Перше питан͡ня: Чи можλива модеλь ФРН? Так: вступ України за модеλ͡λю ФРН принципово можλивий і наочний прикλад це сама Німеч͡чина яка вступаλа до НАТО не ôдмовλяючись ôд окупованої частини.
Це підтверд͡жють ряд експертів: Андерс Фог Расмуссен, Тімоті Снайдер та інші; вищі чиновники НАТО: Стіан Єнссен; λідери країн НАТО: Петр Павеλ.
При цьому ніхто нікоλи не казав, що модеλь ФРН неможλива. Коλи всі, вкλючаючи Орбана, Трампа та Путина, кажуть про вступ чи невступ до НАТО, вони мають на увазі саме модеλь ФРН!
Ѧкби вступ України й так був би неможλивий через окуповані території, то з 2014-го року ніхто би про вступ чи невступ взагаλі не казав!!
Друге питан͡ня: Візьмуть чи не візьмуть Вкраїну як таку? Ѧк й щодо будь-якої країни, як вірно зауважує наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин, необхідний консенсус всіх країн НАТО, який заλежить ôд багатьох найрізноманітніших факторів. Напр. в ідеаλьному випадку Швеції її вступ бλокуваλа Туреч͡чина вимагаючи заборони Курдських організацій.
В випадку України принциповою умовою дλя вступу є завершен͡ня війни, про що ЧОМУСЬ завжди забуває сказати наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин. Очевидно, що в розпаλ війни ніякий вступ неможλивий, навіть якби всі країни буλи одностайно «за».
Ѧк сказано вище, ніхто нікоλи не казав про те що модеλь ФРН неможλива. Ѿже коλи Трамп каже, що вступ України викλючається чи коλи Хуйλо каже «ціλі СВО не міняються», вони розгλядають саме модеλь ФРН, а не кордони 91-го року чи ôдмову Вкраїни ôд окупованої території де юре: вони не кажуть що сама модеλь ФРН неможλива.
Тобто вся дискусія щодо чλенства в НАТО йде в рамках модеλі ФРН.
Трамп же не каже: «частковий вступ, щоби ст. 5 діяλа λише щодо підконтроλьної території, викλючається: або воюйте за кордони 91-го року, або ôдмовλяйтесь ôд територій де юре»?
— Очевидно всім, окрім нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина, що іншого варіянту просто нема!
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин був не проти, а λише «за» НАТО в Конституції. Аλе про який сценарій вступу йшλося, якщо території вже буλи окуповані?
Тобто в будь-кому разі, в будь-яких кордонах будуть країни, які проти вступу Вкраїни. Це не означає того, що Вкраїні принципово неможλиво вступити до НАТО за модеλ͡λю ФРН, без ôдмови де юре ôд окупованих територій; що мовλяв росія через контроλь окупованих території може бλокувати вступ.
※※※
До речі, цікаво, що так само абсоλютно викλючає вступ України до НАТО й старшина запасу армії підарасів, почесний Осетинський бойовик та виборець Порошенка Аркадій Бабченко, якого тут захищає наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин:
- И жители Скандинавии, Германии, Венгрии и Илон Маск такие — о, блин, точно, чо это мы раньше-то тупили, давайте срочно примем этого бородатого мальчонку в футбольчонке к нам в НАТО, и ебнем превентивно по России. Это же ровно то, чего нам так не хватало!
Кстати, если бы вопрос был только в этом, я бы гарантированно голосовал за Трампа. Вот этот, по-моему, может.
Что НАТО развалить, что превентивно ядерной ракетой вмазать — ему, по-моему, один черт.
А остальные представители Института Лоуи в Австралии сидят так, конечно, и немножко охуевают.
От этих советов космического масштаба в присутствии сотен людей с академическим образованием. - https://site.ua/arkadiy.babchenko/vyrvali-kontekst-i7np3zj
Старшина запасу армії підарасів, почесний Осетинський бойовик та виборець Порошенка Аркадій Бабченко вважає, що прийняти найбіλьш боєздатную армію значить «розваλити НАТО».
Дійсно: чому когось може хвиλювати діяλьність Бабченка? https://site.ua/repl.1/starsina-zapasu-armiyi-rf-arkadii-babcenko-nas-trofeinii-pedofil-i73322g
Напр. в нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина діяλьність Бабченка ніяких питань не викλикає:
※※※
Так само наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин не може трансλювати кремλівські наративи прямо: «ціλі СВО не міняються»: ôн хоче переконати Вкраїнців, що НАТО «λише язиком λяпає», а якщо хто каже, що вступ до НАТО можλивий, починає пересλідувати як «кремλеБОТА», себто не-λюдину, яку необхідно знищити.
Упс: наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин прямо так й казав:
- Отже, варіант Расмуссена з тих, від кого це залежить, не розглядає ніхто – ні Президент США, ні Генсек НАТО, ні очільники країн НАТО (особливо Орбан), ні керівництво України, ні путін. Цей варіант (мир в обмін на території, причому навіть без членства в НАТО) розглядає хіба що Трамп з Орбаном, ну і кремлеботи, які, прикриваючись антиросійською риторикою, взяли це на озброєння, хоча знають про умови вступу України в НАТО, але мріють, крім того, щоб втекти з України, ще й про те, аби Україна капітулювала і підписала з путлєром перемир'я на його умовах.
- https://web.archive.org/web/20240509063840/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/ukrayina-i-nato-perspektivi-i-problemi-i0le995
- на яких умовах пуйло готовий до перемир'я ("території+денацифікація+демілітаризація, тобто повне знищення української держави: «Цели СВО не меняются»)
- А пуйло на днях у так званій прямій лінії сказав наступне: «Мир будет тогда, когда мы достигнем своих целей. Цели не меняются: денацификация, демилитаризация, нейтральный статус Украины»
- Повторю для упоротих агентів кремля крупним шрифтом: ПРЕДСТАВНИК РОСІЇ В РАДБЕЗІ ООН ЗАЯВИВ, ЩО ПЕРЕМИР'Я НЕМОЖЛИВЕ БЕЗ ЗНЯТТЯ САНКЦІЙ.
- Таким чином, усі ті пропозиції і схеми — маячня рашистських агентів, бо про вступ України в НАТО у викладених росією умовах перемир'я взагалі ней деться. Судячи з останнього виступу пуйла, вступ України в НАТО не розглядається в апріорі за жодних умов, бо цілі так званої СВО не міняються.
- Ще можете нагадати, що путлєр крім цього вимагає повну демілітаризацію і денацифікацію, бо зовсім недавно наголосив, що мета так званого СВО не міняється.
- Цитата: «Київ у ЄС і НАТО, навіть без частини території -- це перемога над рашизмом.». Тут ви теж виконали своє завдання, яке повторюєте в кожній темі.
- на яких умовах пуйло готовий до перемир'я ("території+денацифікація+демілітаризація, тобто повне знищення української держави: «Цели СВО не меняются»)
- [детальніше тут: https://site.ua/repl.1/te-shho-yaroslav-ivasin-nazivaje-rasmussena-vorogom-odnoznacno-svidcit-shho-vin-dije-v-interesax-kremlya-iye5q65]
Тобто на думку нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина, Україні неможна в НАТО тому-що Путин не погодиться!!
※※※
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин тепер заперечує той факт, що ôн категорично ôдкидав модеλь ФРН:
- У цій темі наклепник маніпулятивно причепив висновки ШІ до своїх перекручених висновків на мою адресу, виставивши мене таким, який нібито виступає навіть проти згадки про модель ФРН у контексті НАТО, в той час, коли я лише вказував на перепони на цьому шляху і наводив відповідні цитати політиків.
- https://site.ua/yaroslav.ivashyn/analiz-novoyi-brexlivoyi-manipulyaciyi-trolya-repl-one-m-gubajeva-navkolo-nimeckogo-scenariyu-nato-iyjlp26
Погодьтеся, що «вказувати на перепони» (навіть хибні і без ніякого розумін͡ня як працює НАТО) це одне. А закидати за ідею вступу до НАТО «роботу на Кремλь» це інше:
- Тепер чмо [repl one] далі наводить всіляке сміття про НАТО від тих, від кого це питання не залежить — від пенсіонера Рассмусена і т.п..
- «Для росіян міркування норвезького чиновника [Стіана Єнссена] – солодкий мед» (звичайно, як і для аноніма repl one). Це ж саме стосується і цитати Расмуссена, за яку чіпляються росіяни і анонім repl one.
- Расмуссен – відставний пенсіонер, від якого нічого не залежить, і у якого виросли москальські вуха , коли він прийняв пропозицію російського бізнесмена Григорія Гусельникова обійняти посаду заступника голови ради Norvik Banka (аналогічна ситуація зі Шрьодером, якого пуйло запросив у «Газпром»). Тобто, агент користується аргументами рашистів, які мріють «застолбить» загарбані території.
- Цитата: «Ѿже наша мета -- це Київ у НАТО.» Але агентів кремля не цікавить той факт, що до перемоги України це питання не розглядають ті, від кого це залежить. Він ігнорує їхні цитати, закриває на них очі і чіпляється за цитату відставного пенсіонера, якого пригріли рашисти на посаді в одному з банків, або «секретарки» за посадою [голови офісу ґенсека НАТО], який потім вибачався за свої слова , — тобто тих, від яких це питання не залежить.
- https://site.ua/repl.1/te-shho-yaroslav-ivasin-nazivaje-rasmussena-vorogom-odnoznacno-svidcit-shho-vin-dije-v-interesax-kremlya-iye5q65
- Отже, варіант Расмуссена з тих, від кого це залежить, не розглядає ніхто – ні Президент США, ні Генсек НАТО, ні очільники країн НАТО (особливо Орбан), ні керівництво України, ні путін. Цей варіант (мир в обмін на території, причому навіть без членства в НАТО) розглядає хіба що Трамп з Орбаном, ну і кремлеботи, які, прикриваючись антиросійською риторикою, взяли це на озброєння, хоча знають про умови вступу України в НАТО, але мріють, крім того, щоб втекти з України, ще й про те, аби Україна капітулювала і підписала з путлєром перемир'я на його умовах.
- https://web.archive.org/web/20240509063840/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/ukrayina-i-nato-perspektivi-i-problemi-i0le995
Хоча «ціλі СВО не міняються», вступ України до НАТО це «мрії рашки» на думку нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина:
- Перемир'я — це саме те, про що рашка мріє
- А стосовно мрій кремля у контексті формул «Територія в обмін на НАТО чи в обмін на мир», Байден сказав: «Від самого початку я казав і буду казати — нічого про Україну без України. Це їхня територія.»
- «Для росіян міркування норвезького чиновника [Стіана Єнссена про вступ до НАТО за західнонімецьким сценарієм] – солодкий мед» (звичайно, як і для аноніма repl one) [......] Тобто, агент користується аргументами рашистів, які мріють «застолбить» загарбані території. [......] Тобто, мрії рашки (НАТО в обмін на території) і мрії їхнього агента, що ховається за псевдонімом, збігаються.
- https://site.ua/repl.1/zelenskii-vimagaje-peregovoriv-z-putinim-a-predstavnik-putina-kaze-shho-ce-kremlivskii-narativ-i03qp9v
- Зеленський прагне до НАТО, лиш розуміє, що це процес не на тижні чи місяці, тому що позиція і Зеленського, і Байдена, і Генсека НАТО — це вступ України НЕ після капітуляції з приєднанням до рашистів загарбаних ними земель, як про це мріють кремлівські пропагандисти, тому їхні мрії (цитата)"вважаю що справа йде до перемир'я, себто Зеленський ѵідмовився ѵід ідеї «перемоги», не означають, що це так і є насправді. Ось вам два яскравих приклади рашистського методу маніпуляцій, брехні і наклепів. :)
- https://site.ua/repl.1/putin-ne-pogoditsya-ce-buv-koronnii-argument-galicanina-pensionera-ivasina-proti-vstupu-do-nato-iy9g9xk
※※※※※※
※※※※※
※※※※
※※※
※※
Можна ясно бачити, що наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин використовує будь-яку демагогію, щоби довести єдину можλиву аксіому: той хто за НАТО — ворог.
※※
※※※
※※※※
※※※※※
※※※※※※
PS
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин зараз звісно мене «підλовить» на фразі: ніхто нікоλи не казав, що модеλь ФРН неможλива, ад͡же саме про це тут безперевно пише сам наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин!!
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин напоλягає на тому, що дλя вступу до НАТО необхідно або воювати за кордони 91-го року або ôдмовλятися ôд територій де юре, перебрехуючи сенс модеλі ФРН.
Сам наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин ясна річ ні за які кордони воювати не піде, тому ясна річ ôдмову ôд територій ôн категорично викλючає, навіть визнан͡ня їх де факто окупованими (як буλо з 2014-го року з Кримом)!
Коментарь нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина під дописом «Треба вступати в ЄС і НАТО з тими територіями що є» (16.12.2023):
https://site.ua/repl.1/treba-vstupati-v-jes-i-nato-z-timi-teritoriyami-shho-je-i0952l3
Ось, щоби ви не сумніваλися, його маґнум опус:
- ОТОЖ, ФОРМУЛА ТУТ ПРОСТА: ВСТУП ДО НАТО США БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ПЕРЕМОГИ, А ПЕРЕМОГУ БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД ОКУПОВАНОЮ ТЕРИТОРІЄЮ.
- Причому це не моя формула, а сукупність викладених у цій темі фактів і цитат політиків, від яких залежить вирішення цього питання. Якщо ці політики в подальшому поміняють позицію, тоді і варто буде про це поговорити. І ця формула стосується не умов перемир'я, як це намагаються перекрутити деякі тролі, а умов вступу в НАТО, бо головна тут проблема — невирішене питання кордонів, яке потрібно, щоб зменшити ризики для НАТО. Цю формулу можуть заперечити лише ті, хто її обґрунтував, тобто ті, від кого залежить вступ в НАТО. Якщо трапиться диво і вони приймуть Україну в умовах невирішених кордонів, то тільки тоді заперечуть свої попередні аргументи. Тільки тоді можна буде сказати, що ця їхня формула не спрацювала і вони поміняли свою позицію. А поки що у їхніх заявах про те, що Україні не хочуть дати навіть офіційного запрошення у НАТО, лише підтверджується ця їхня формула.
- Для особливих тугодумів поясню «на пальцях» : У контексті НАТО справа не обов'язково у виході на кордони 91-го року, а у відсутності територіальних претензій до РФ з боку України. Жодне перемир'я нажаль не прискорить шлях до НАТО, доки не буде вирішено питання кордонів і гарантій відсутності претензій до них. Як заморозка це вирішить? ФРН у 1955 році взяли в НАТО тому, що НДР була визнана як з боку ФРН, яка встановила з НДР дипломатичні зв'язки, так і з боку світової спільноти, яка зробила так само. А зараз в умовах можливого перемир'я з РФ хто визнає так звані ЛНР-ДНР і т.п., і хто прогарантує відсутність територіальних претензій? Тому в НАТО Україну можуть взяти або у випадку відновлення контролю над окупованою територією, або у випадку відмови від цієї території з гарантіями її не повертати, тобто йдеться про будь-яке ВИРІШЕННЯ територіального питання. Саме тому ті, від кого це залежить, часто умовою цього ставлять ПЕРЕМОГУ України у війні, а не заморозку як умову, як це трактують деякі невігласи. І мова не про те, чи потрібна заморозка, а про те, що вона не допоможе на шляху до НАТО, швидше навпаки.
- https://site.ua/yaroslav.ivashyn/ukrayina-i-nato-perspektivi-i-problemi-i0le995
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин каже однозначно: або кордони 91-го року, або ôдмова ôд територій де юре, тоді як модеλь ФРН це перевірене(!) компромісне рішен͡ня!
Президент Чехії, колишній генерал НАТО, колишній голова Військового комітету НАТО, 19.08.2024:
- Вступ України до НАТО не повинен залежати від повного контролю над всією своєю територією.
- Про це заявив президент Чехії Петр Павел, повідомляє РБК-Україна з посиланням на Novinky.
- За словами Павела, він очікує, що Україна зможе домовитися про мир з Росією в найближчі роки. Така угода може означати, що Росія окупує частину території України на тривалий час, але без того, щоб демократичні держави погодилися на зміну кордонів.
- «Я не думаю, що повне відновлення контролю над всією територією є обов'язковою умовою. Якщо буде демаркація, навіть адміністративного кордону, то ми можемо розглядати цей адміністративний кордон як тимчасовий і прийняти Україну в НАТО на тій території, яку вона буде контролювати на той момент», — сказав він.
- Як приклад він згадав Німеччину, яка була розділена, але попри те, що поділ не був прийнятий всіма західними країнами, частина Німеччини була прийнята в НАТО.
- «Тому я думаю, що є рішення як технічне, так і юридичне, щоб дозволити Україні приєднатися до НАТО, не втягуючи НАТО в конфлікт з Російською Федерацією», — сказав він.
- https://www.rbc.ua/rus/news/prezident-chehiyi-dopuskae-vstup-ukrayini-1724091607.html
Колишній генсек НАТО Єнс Столтенберг, 05.10.2024:
- Колишній генсек Північноатлантичного альянсу у якості прикладів навів випадки з історії вступу до НАТО інших країн, які не повністю контролювали свої території. Серед них була і ФРН, яка вступила до альянсу в 1955 році. «Західна Німеччина вважала Східну Німеччину частиною більшої Німеччини. Вони не мали посольства у Східному Берліні. Але НАТО, звісно, захищало лише Західну Німеччину», — зазначив Столтенберг.
- «Порівнювати завжди дуже небезпечно, тому що жодні паралелі не є на 100 відсотків правильними, але США надали гарантії безпеки Японії. Але вони не поширюються на Курили, які Японія вважає японською територією, яку контролює Росія, — навів інший приклад колишній генсек НАТО. — Коли є воля, є способи знайти рішення. Але ж вам потрібна лінія, яка визначає, де застосовується стаття 5, і Україна має контролювати всю територію до цього кордону».
- https://www.dw.com/uk/stoltenberg-ukrainu-mozna-prijnati-v-nato-i-do-kinca-vijni/a-70410723
Історик Тімоті Снайдер, який офіційно оголосив рашку фашистською державою:
- Майбутнє України в Європейському Союзі та НАТО має бути зумовлене її опором, а не остаточною деокупацією територій.
- Люди мають зрозуміти, що Україна може приєднатися і до ЄС та Альянсу ще до того, як відвоює кожен квадратний кілометр своєї території.
- Снайдер пояснив, що у цьому випадку можна застосувати той же сценарій, за яким діяла Федеративна Республіка Німеччина до об'єднання країни у 1990 році. ФРН від початку входила до ЄС і НАТО, хоча, згідно з власним законодавством, не контролювала певну свою конституційну територію (тодішня Німецька Демократична Республіка).
- https://www.unian.ua/war/ukrajina-mozhe-vstupiti-do-yes-ta-nato-shche-do-zakinchennya-viyni-snayder-12474162.html
Екс-ґенсек НАТО, головний лобіст України в НАТО Андерс Фог Расмуссен:
- Пан Расмуссен пропонує Україні піти за прикладом Західної Німеччини: «Україна могла б вступити до НАТО без окупованих РФ територій. Вилучення з НАТО територій, захоплених Росією, зменшить загрозу конфлікту між РФ та Альянсом. Прецедент існує з того часу, як Західна Німеччина приєдналася до Альянсу в 1955 році, і Стаття 5 поширювалася на її територію, але не на територію Східної Німеччини.
- https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3787086-nato-v-obmin-na-teritorii-ukraini-ce-ne-pidhodit-ale-ne-vse-tak-prosto.html
Аλе ясна річ, всі на світі історики, ґенераλи, президенти та ґенсеки не в сиλах переконати нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина, що модеλь ФРН реаλьна, що показує досвід самої ФРН!
PPS
Можна бачити, що був період, коλи Вкраїну букваλьно тягнуλи в НАТО: https://site.ua/repl.1/zaxid-vimagaje-pripinennya-viini-i-vstupu-vkrayini-do-nato-iykzmvr Однак категорично проти був не Орбан чи Шоλьц й навіть не Хуйλо:
- Президент Володимир Зеленський наголосив, що Україна ніколи не віддасть своїх територій і не буде розглядати їх як предмет обміну на будь-який статус. Про це він сказав під час пресконференції у Вільнюсі, повідомляє кореспондент Укрінформу.
- „Ми ніколи не обміняємо будь-який статус на будь-які наші території, навіть якщо це буде одне село, у якому живе один дід. Ми не віддамо наші території і ніколи не будемо міняти на будь-який заморожений конфлікт, цього ніколи не буде«, — відповів глава держави на питання, чи можуть деякі західні столиці готуватись до сценарію, коли членство в НАТО може бути використане як питання переговорів з Росією.
- https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3735029-zelenskij-mi-nikoli-ne-viddamo-svoei-zemli-navit-odnogo-sela-de-zive-odin-did.html (12.07.2023)
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин звісно згадує Комюніке Віλьнюського саміту НАТО:
- 8. Росія має негайно припинити цю незаконну загарбницьку війну, покласти край застосуванню військової сили проти України і цілковито та беззастережно вивести свої війська і техніку з території України у межах її міжнародно визнаних кордонів, включаючи територіальні води. Ми закликаємо усі країни жодним чином не підтримувати російську агресію і засуджуємо усіх, хто активно сприяє війні Росії проти України. Підтримка Білорусі відіграє важливу роль, оскільки Росія і досі має доступ до білоруської території й інфраструктури, завдяки чому російські війська можуть атакувати Україну, підтримуючи агресію. Білорусь насамперед, але також Іран мають припинити бути співучасниками Росії і знову почати дотримуватися міжнародного права. https://www.nato.int/en/about-us/official-texts-and-resources/official-texts/2023/07/11/vilnius-summit-communique?selectedLocale=uk
Ми знову бачимо, що наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин категорично заперечує модеλь ФРН!!
Там ніде не сказано, що „Вкраїна має воювати за кордони 91-го року, а інакше вступ до НАТО викλючається, ОТОЖ, ФОРМУЛА ТУТ ПРОСТА: ВСТУП ДО НАТО США БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ПЕРЕМОГИ, А ПЕРЕМОГУ БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД ОКУПОВАНОЮ ТЕРИТОРІЄЮ“. Там сказано, що „росія“ має вивести свої війська.
А якщо не виведе? Що нам пропонує наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин?
https://site.ua/repl.1/risuca-iidpovid-vorogiv-ukrayini-galican-drugu-vkrayini-petru-pavelu-i7qp121
На питан͡ня „Чи є перемогою перемога ціною знищен͡ня поλовини Вкраїнців?“ наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин ôдповів, цитую: „ціна перемоги, чи ціна поразки через капітуляцію і подальші наслідки від цього — це питання невизначеного майбутнього“!
Тобто якщо проти модеλі ФРН наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин принципово заперечує, то проти загибеλі поλовини Вкраїнців заради кордонів 91-го року наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин принципово не заперечує (а „капитуλяція“ це дλя нього все інше, вкλючно зі вступом до НАТО за модел͡лю ФРН).
※※※※※※
※※※※※
※※※※
※※※
※※
Тобто якщо Аλьянс в тому разі, якщо „росія“ не виведе війська, офіційно пропронував розгλянути модеλь ФРН, то наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин просто казав, що всі (окрім нього) тоді мають померти, а всі хто проти — працюють на Кремλь.
※※
※※※
※※※※
※※※※※
※※※※※※
Сλід ще раз підкресλити, що в сухому заλишку ідея нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина поλягає в тому, що „росія« може бλокувати вступ України до НАТО!!
Попередня версія маґнум опус „Формуλа тут проста“:
- ОТОЖ, ФОРМУЛА ТУТ ПРОСТА: ВСТУП ДО НАТО США БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ПЕРЕМОГИ, А ПЕРЕМОГУ БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД ОКУПОВАНОЮ ТЕРИТОРІЄЮ.
- І це питання будуть вирішувати не Снайдер з Расмуссеном і Ставрідісом, а Байден, Столтенберг, і навіть, нажаль, путінофіл Орбан, оскільки Статут НАТО вимагає згоди усіх країн-учасниць аль'янсу.
- І справа не так у тім, чи ставлять США умовою вступу до НАТО кордони 1991 року, як у тім, що на практиці НАТО не бере до себе країни, у яких невирішені територіальні проблеми, бо це ризик для них, особливо у контексті росії. Звичайно, що, якщо Україна капітулює, проведе за вимогою путіна так звану „демілітаризацію“ і „денацифікацію“, визнає за росією загарбані нею території (4 області і Крим) і дасть гарантії, що в майбутньому на них не претендуватиме, а вслід за Україною інші держави це також визнають (відповідно і санкції з цих причин знімуть), то в такому випадку шматок України зможуть прийняти в НАТО. Але тут інше питання: для цього потрібні переговори з росією, де основною умовою рашистів буде ПОЗАБЛОКОВИЙ СТАТУС УКРАЇНИ, тому тут виходить замкнуте коло. Балачки про те, що путіну будуть диктувати умови і ставити ультиматуми, де він від цього всього відмовиться, залишаються лише ілюзорними необгрунтованими балачками, про що свідчать навіть переговори у Стамбулі.
- Отже, варіант Расмуссена з тих, від кого це залежить, не розглядає ніхто – ні Президент США, ні Генсек НАТО, ні очільники країн НАТО (особливо Орбан), ні керівництво України, ні путін. Цей варіант (мир в обмін на території, причому навіть без членства в НАТО) розглядає хіба що Трамп з Орбаном, ну і кремлеботи, які, прикриваючись антиросійською риторикою, взяли це на озброєння, хоча знають про умови вступу України в НАТО, але мріють, крім того, щоб втекти з України, ще й про те, аби Україна капітулювала і підписала з путлєром перемир'я на його умовах.
- А стосовно бажання агентів кремля домовлятися з путіним, то для того, щоб хоч гіпотететично уявити собі, як виглядатиме варіант Расмуссена на можливих майбутніх переговорах, достатньо звернутися до попереднього проєкту мирної угоди росії з Україною за результатом переговорів у Білорусі, який було парафовано у Стамбулі (Туреччина). Угода, яка так і не втілилась у життя, називалась „Про постійний нейтралітет України й гарантії безпеки“ і Додаток 1. „Гранична кількість особового складу, озброєнь та військової техніки, що перебуває у бойовому складі Збройних Сил України у мирний час“..
- https://web.archive.org/web/20240509063840/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/ukrayina-i-nato-perspektivi-i-problemi-i0le995
„Але тут інше питання: для цього потрібні переговори з росією, де основною умовою рашистів буде ПОЗАБЛОКОВИЙ СТАТУС УКРАЇНИ, тому тут виходить замкнуте коло.“ — наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин.
PPPS
Наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин звісно не втомλюється нагоλошувати, що тодішній керівник апарата ґенсека НАТО Стіан Єнссен мовλяв „вибачився за свої сλова“, називаючи його принизλиво „кλерком“ і „секретаркою“ (а сам ґенсек НАТО це в нього „оточен͡ня президента США“, „чиновник в адміністрації президента США“, який „не каже ôд імені НАТО“):
- Тож заяви НАТО про те, про що писав брехун Губаєв, нема. Оскільки він брехливий маніпулятор, то видав приватну думку з інтерв'ю Петра Павела, нібито як заяву НАТО. Подібне цей троль робить і з цитатою Стіана Єнссена, який, зрозумівши, що не представляє офіційної позиції НАТО, вибачився за свою приватну думку.
- https://suspilne.media/552285-ce-bula-pomilka-u-nato-pereprosili-za-zaavu-pro-vstup-ukraini-do-alansu-u-razi-teritorialnih-postupok-rosii/
Однак чи ôдмежуваλося НАТО ôд заяви Стіана Єнссена? — Ані ґенсек, ані жоден інший представник НАТО не сказаλи те що каже наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин: що це мовλяв буλа „хибна“ „приватна думка“.
А чи назвав сам керівник апарата ґенсека НАТО свою думку „хибною“ та „приватною“?
— Ні: ôн сказав λише, що висλовλювати її буλо „помиλкою“, а не те що сама вона буλа помиλкою!
І додав, що домовλятися все одно доведеться.
Тобто наш Івано-Франківський Сократ Ѧросλав Івашин просто зачепився за кликбейтний загоλовок Української пропаганди, прекрасно знаючи суть:
- Єнссен зазначив, що його заява була „частиною ширшої дискусії про можливі майбутні сценарії в Україні, й мені не слід було говорити про це в такий спосіб“. „Це була помилка“, – додав посадовець Альянсу.
- „Якщо – і я наголосив, якщо – ви доходите до точки, коли можете вести переговори, військова ситуація на полі бою, те, хто що контролює, буде абсолютно грати центральну роль і обов'язково матиме вирішальний вплив на те, який вигляд матиме можливий результат цієї війни“.
- https://www.pravda.com.ua/news/2023/08/16/7415843/
Керівник апарата ґенсека НАТО нічого не сказав про кордони 91-го року: „ОТОЖ, ФОРМУЛА ТУТ ПРОСТА: ВСТУП ДО НАТО США БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ПЕРЕМОГИ, А ПЕРЕМОГУ БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД ОКУПОВАНОЮ ТЕРИТОРІЄЮ“
Керівник апарата ґенсека НАТО сказав про воєнну ситуацію, а не про „формуλу миру“ чи „одного діда“!
※※※
Аλе це звісно не аргумент дλя нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина. Дλя нашого Івано-Франківського Сократа Ѧросλава Івашина навіть те, що дλя Вкраїни скасуваλи ПДЧ, безумовно свідчить про те що „Вкраїні в НАТО неможна“!!
- Така ж ситуація і у Грузії, де є територіальна проблема з невизнаною південною Абхазією, бо „Ніхто в НАТО не готовий віддати своє життя за Тбілісі, Ми не хочемо конфронтації з ядерною державою, яка може легко перерости в атомну війну“. Питання до тугодумів: Якщо ПДЧ НАТО перестало вимагати (досвід Швеції і Фінляндії), то чому ж Грузію до цього часу не беруть у НАТО? Відповідь невігласи можуть почитати тут (цитата) : З ціллю захисту проросійських сепаратистів у Південній Осетії та Абхазії російська армія тоді відтіснила грузинську і фактично окупувала 20 відсотків території країни. Як наслідок, цей ЗАМОРОЖЕНИЙ КОНФЛІКТ СТВОРЮЄ ПЕРЕШКОДУ ДЛЯ ЧЛЕНСТВА В НАТО. Тобто, для тугодумів наголошується, що справа не у відсутності ПДЧ для Грузії, а у ЗАМОРОЖЕНОМУ КОНФЛІКТІ. До того ж, у випадку України, перешкодою є не лише проблеми територій, а й ще й рівень корупції.
- https://web.archive.org/web/20241220005846/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/zamorozka-viini-za-i-proti-i0335qg
- [додатково: https://site.ua/repl.1/neviglastvo-yaroslava-ivasina-shhodo-pdc-je-dokazom-togo-shho-iogo-pobidobissya-ce-prosto-zradoiobstvo-iyp36vz]
- [про всяк випадок: НАТО не „перестаλо вимагати ПДЧ“ взагаλі; ôд Финλяндії та Швеції його нікоλи не вимагаλи, а Вкраїна перестрибнуλа одразу два етапи: надан͡ня та виконан͡ня ПДЧ, що λобіював той самий „пенсіонер з москаλьськими вухами“ Расмуссен, „який нічого не вирішує“]
