(До речі, в аґента Біλоруського ТЦК Ѧросλава Івашина, WSJ -- це «інформаційна помийка», як й Politico та NYT.)
※※※
※※※
※※※
Дебати про можливе перемир'я посилюють напруженість в українському суспільстві між тими, хто воює, і тими, хто не воює.
Опитування громадської думки в Україні показують, що підтримка переговорів з Росією почала зростати після невдалого контрнаступу в минулому році, хоча більшість українців, як і раніше, кажуть, що хочуть продовжувати боротьбу за повернення всіх окупованих Росією земель. Однак, як пише The Wall Street Journal, одна ключова група населення, як і раніше, негативно ставиться до будь-якої угоди з Росією: військові.
«Згідно з одним із нещодавніх опитувань, тільки 18% ветеранів і військовослужбовців, які перебувають на дійсній військовій службі, вважають, що Україна повинна прагнути до припинення війни шляхом переговорів, що є найнижчим показником серед усіх демографічних груп, які брали участь у дослідженні. 15% солдатів і ветеранів заявили, що долучилися б до збройного протесту, якби Київ підписав мирний договір, з яким вони не згодні», — пише видання.
Командир Третьої штурмової бригади Андрій Білецький, зазначив, що, хоча в суспільстві й накопичується втома від війни, «жодної військової катастрофи не сталося».
«Україна може відвоювати, принаймні, дуже значну частину територій», — сказав він. «Я бачу величезну небезпеку в тому, щоб припинити війну навмання».
Мирні переговори з РФ — думки цивільних і військових
Багато військових переконані, що в разі укладення мирного договору Путін скористається перервою в бойових діях тільки для того, щоб переоснастити російські збройні сили, а потім знову вторгнеться в країну. Інші говорили, що жертви загиблих товаришів були б марними, якби Україна просто погодилася віддати територію Росії.
Іван Панченко, 42-річний ветеран, заявив, що буде проти будь-якого плану, який передбачає здачу української території.
«Росія порушила десятки міжнародних договорів за останні 30 років — угода з нею нічого не варта», — сказав він. «Якщо ми хочемо миру, який триватиме довго, нам потрібно заподіяти їм якомога більше болю».
Водночас, хоча опитування показують, що широка громадськість, як і раніше, скептично ставиться до угод із Путіним, багато хто — особливо молодь — готовий навіть на невиграшні умови миру, щоб зупинити війну.
Алла Проніна із Запоріжжя каже, що почала переглядати можливість переговорів після торішнього контрнаступу. Тепер, коли її чоловік воює, вона готова віддати всю територію, яку зараз займає Росія, в обмін на мир.
При цьому, як зазначає Володимир Дубовик, директор Центру міжнародних досліджень, зміна громадської думки дасть президенту Володимиру Зеленському можливість укласти якусь угоду.
«Сам факт того, що люди, схоже, більше готові до переговорів із Росією, — це велика зміна», — сказав Дубовик. Але він додав, що будь-яке припинення вогню пов'язане зі значним політичним ризиком: «Багато українців, ймовірно, сприймуть його як погану угоду».
Розкол у суспільстві поглиблюється
Багато солдатів, які воюють на сході, кажуть, що між тими, хто воює, і жителями великих міст країни, які не звертають уваги на війну, утворився бар'єр.
«Уряд створив умови, за яких ті, хто справді мотивований, не погодяться на угоди, що віддають територію. Але ті, хто не воює, ухвалюватимуть рішення. Це болісно», — каже один із військових.
※※※
※※※
※※※
Я вже писав, що ніхто не буде нікого виносити на виλах, що би тут не верещав аґент Біλоруського ТЦК Ѧросλав Івашин. За корупцію наприкλад нікого не виносять. Можу процитувати свої тези:
※※※
※※※
※※※
Незаλежно ѵід кордонів мають бути переговори.
Кордни 91-го року не означають що війна сама собою закінчиться і рашка капитуλює.
Військовими методами змусити капитуλювати ядерну державу неможλиво.
Нафронтники до речі істерично проти «інформаційно-психоλогичних» методів, оскіλьки їхня мета -- знищен͡ня Вкраїнців.
Ѧ ще до вторгнен͡ня казав як дерашизувати рашку, аλе наразі нафронтникам явно краще вдаλося рашизувати Вкраїну.
Ѧ кажу, що остаточна перемога це знищити рашизм як такий, тобто рашка не має існувати.
Нафронтники ж ставλять собі зворотню задачу: знищити саму ідею Вкраїни.
Так само: рашисти не змогλи перемогти Вкраїну у ѵідкритому бою, аλе намагаються зсередини підмінити її шароварним опудаλом на кштаλт кадировської сатрапії.
Ѧк рашисти не змогλи по суті перемогти Чечню, аλе змогλи посадити там своїх манкуртів.
І навіть те що Москва теперь пλатить їм данину є перемогою рашизму як такого.
В Чечні не живуть росіяни, на гроші росіян був заново збудований Грозний à la Дубаї, в батаλьйоні «Ахмат» офіцери-кадировці командують рядовими-росіянами. По-моєму прямо мрія нафронтника. Однак це є знищен͡ня самої ідеї Чечні про яку ще Шевченко писав «Борітеся -- поборете!»
І тому особисто мені не хотіλися б, щоби Вкраїна асоціюваλася не з віλьним народом віλьної країни, а з яким-небудь Ѧросλавом Івашиним.
НАФРОНТНИЦЬКА СОВКОВА ТУПОРИΛІСТЬ СТРАШНІША НІЖ ВІЙНА
(Крім того Зеленський розуміє, що в такому випадку захисники України винесуть його з кабінету на вилах, а потім візьмуться за всіх, хто до цього причетний, включно з пропагандистами, отже на це він не піде.)
Ѧ так розумію, що я з т.з. цього підора «пропагандист», оскіλьки я кажу рівно те що каже Захід.
Тут я так само можу сказати, що на виλах мене ніхто не виніс, а ѿ якщо рішен͡ня щодо заморозки війни не буде прийнято до саміту НАТО в Λипні, то всій країні точно пизда.
До речі, а заступник начаλьника ГУР -- пропагандист чи не пропагандист?
І хто цікаво буде «виносити Зеλенського на виλах»?
Нафронтник Ѧросλав Івашин?
Ѿже на цих страшних диванних воювак можна не зважати.
Буде як з ѵідставкою Ґенераλа-Бога Заλужного який виявився непридатним інваλидом.
Сам Заλужний до речі міг становити пробλему, аλе зараз ѵін навіть не в Україні.
ЗСУ це не гайдамацькі загони, а передова армія НАТО.
Армія діє згідно наказу.
Ѿже рішен͡ня приймає Верховний Гоλовнокомандувач, а армія його виконує.
Ѧкщо буде досягнуто перемир'я, то армія має виконати наказ припинити вогонь.
Хто на думку цього λюдожера Ѧросλава Івашина буде воювати за те щоби продовжувати війну?
Наλовλені по трамваях Микоλи?
Ѧ б на місці Ѧросλава Івашина біλьше не доλею Зеλенського переймався, а доλею пропагандонів примусової мобиλізації і закритих кордонів)
Військовий стан «все списує», аλе рано чи пізно всім цим виродкам доведеться ѵідповідати перед Українським народом!
Дуже розумним рішен͡ням буде огоλосити про переговори на Саміті Миру в Червні.
Ѧ не знаю, чому всі кажуть, що там «буде обговорюватися Формуλа Миру Зеλенського».
Формуλа Миру Зеλенського вже міλьйон разів обговорюваλася, навіщо скλикати Саміт, щоби там Зеλенський її ще раз виразно зачитав?
Вочевидь Саміт Миру спрямований на практичне рішен͡ня, як покінчити з війною, оскіλьки війна потрібна λише нафронтникам: навіть Хуйλу вона так не потрібна, як Ѧросλаву Івашину!
Єдиним можλивим практичним рішен͡ням може бути заморозка війни і приєднан͡ня Вкраїни до НАТО.
※※※
※※※
※※※
Можна бачити, що аґенту Біλоруського ТЦК Ѧросλаву Івашину таки вдаλося зірвати вступ України до НАТО на саміті в Λипні, а на «саміті миру» таки пережовуваλи «Формуλу Миру Зеλенського» замість виробλен͡ня практичних рішень.
Нажаλь самі заяви про перемогу Вкраїни та ѵідновλен͡ня територіаλьної ціλісности ніяк не набλижають ані перемогу ані ѵідновλен͡ня територіаλьної ціλісности, призводять λише до загибеλі Вкраїнців, руйнуван͡ня Вкраїни зсередини і втрату територій під радісний гавкіт аґента Біλоруського ТЦК Ѧросλава Івашина.
Однак, щодо того що за продовжен͡ня війни ніхто воювати не буде, я можу λише підтвердити написане раніше.
※※※
Щодо статті The Wall Street Journal.
※
тільки 18% ветеранів і військовослужбовців, які перебувають на дійсній військовій службі, вважають, що Україна повинна прагнути до припинення війни шляхом переговорів
Цікаво, як можна зробити репрезентативне опитуван͡ня військових? Опитаλи мабуть барбершопних воїтеλів і ТЦКшників. А навіщо їм припинен͡ня війни, якщо без війни вони ніхто й ніщо?
Наприкλад якщо б не буλо біλьшовицької мобиλізації, і такого ж біλьшовицього закрит͡тя кордонів, то як би міг Ѧросλав Івашин демонструвати свій патріотизм?
※
15% солдатів і ветеранів заявили, що долучилися б до збройного протесту, якби Київ підписав мирний договір, з яким вони не згодні", — пише видання.
Збройний протест -- це як?
Просто зайве підтверд͡жен͡ня неадекватнисти опитуван͡ня.
За ним виходить, що "15% соλдатів і ветеранів" готові воювати проти Києва.
Це -- практично порушники присяги. Що підтверд͡жує ту думку, що опитуван͡ня проводиλося серед ТЦКшників, які й так -- зрадники і дезертири.
Соλдати виконують наказ, а не вλаштовують "збройний протест".
Армія -- це не поλиція мораλі і не гіλка вλади, вона не має поλитичної суб'єктности.
※
"Україна може відвоювати, принаймні, дуже значну частину територій", — сказав він [Андрій Білецький].
Таким персонажам теж аби повоювати, тим біλьш що робλять вони це не самі. Війна не за території, а проти рашизму, тому сама постановка задачі "ѵідвоювати території" кончена.
То як же ж Україна може ѵідвоювати? Ѧк це узгод͡жено з Заходом?
※
Багато військових переконані, що в разі укладення мирного договору Путін скористається перервою в бойових діях тільки для того, щоб переоснастити російські збройні сили, а потім знову вторгнеться в країну.
Путин вже скористався Минськими і напав. Заїбаλи думати на 10 років назад. Путин напав λише тому що був переконаний, що Вкраїна -- "сλабка жертва", а переконаλи його в цьому виборці Порошенка. Зараз же λише виборці Порошенка називають Вкраїну "сλабкою жертвою".
※
Інші говорили, що жертви загиблих товаришів були б марними, якби Україна просто погодилася віддати територію Росії.
Ще раз повторюю, що війна не за території і рабів, а проти рашизму. Частково Крим окупований з 91-го року, і значна територія -- з 14-го року. Чому саме зараз всі їбануλися на питан͡ні повернен͡ня територій? Чому не винесλи на виλах Порошенка в 10-му році?
※
"Уряд створив умови, за яких ті, хто справді мотивований, не погодяться на угоди, що віддають територію. Але ті, хто не воює, ухвалюватимуть рішення. Це болісно", — каже один із військових.
Ну так ѵідкрийте кордони і воюйте скіλьки завгодно.
※
Багато солдатів, які воюють на сході, кажуть, що між тими, хто воює, і жителями великих міст країни, які не звертають уваги на війну, утворився бар'єр.
Ні, бар'єр між тими, хто гонить λюдей паλками під обстріλи та на війну, і українцями.
※
"Сам факт того, що люди, схоже, більше готові до переговорів із Росією, — це велика зміна", — сказав Дубовик.
※※※
На додачу ось ще такий матеріаλ:
※※※
※※※
※※※
"Нація в бігах": мільйони українців стали біженцями, тисячі — дезертирами, — la Repubblica
В уряді хочуть створити Міністерство повернення, але є великі сумніви, що воно зіграє якусь значущу роль.
Україна перетворюється на націю втікачів. Доки цивільні намагаються виїхати за кордон у пошуках елементарної безпеки і комфорту, солдати тікають з фронту і стають дезертирами, прагнучи врятувати власне життя. Про це пише італійська газета la Repubblica.
Зазначається, що в Україні лише за перші 4 місяці року було відкрито понад 10 тисяч проваджень за "залишенням військової частини чи місця служби" та понад 7 тисяч за "дезертирство". Винним у цих злочинах загрожує покарання у вигляді позбавлення волі на строк до 10 і 12 років відповідно.
"Між прапорами та гаслами соцмережі течуть їхньою кров'ю. І якщо вечорами в Києві не бракує устриць по два євро і шампанського, то не важко здивуватися, чому моральний дух деяких піхотинців настільки ослаб, що дезертирство і втеча стали великою проблемою для Генерального штабу та уряду", – йдеться у публікації.
Командир батальйону Роман Ковальов розповів одному з українських видань, що в піхотних частинах втекли "до 30% солдатів". Усвідомлюючи всю серйозність ситуації, Верховна Рада декриміналізувала першу спробу втечі з фронту. Але тільки за умови, що солдат покається і повернеться до строю. Але всі знають, що це не вирішує саму проблему.
Криза дезертирства на передовій поєднується з іншою екзистенційною загрозою для України: демографічною. Видання стверджує, що з початку війни країна втратила 14 мільйонів громадян – переважно тих, хто знайшов притулок за кордоном.
"Втрата "крові", яка охоплює жінок, неповнолітніх і дезертирів, ризикує залишити Україну з браком робочої сили та довготривалою соціальною кризою", – йдеться у статті.
Що з цим робити, зрозуміло не зовсім. В українському уряді хочуть створити абсолютно нове міністерство – Міністерство повернення. Лідер фракції "Слуга народу" Давид Арахамія каже, що міністра вже обирають. Але за словами політолога Володимира Фесенка, щонайменше 50% тих, хто виїхав з країни, взяли квиток в один кінець: вони вже ніколи не повернуться.
Мільйони біженців – це не політична проблема, а економічна. У міру того, як кількість активних дорослих зменшується, скорочуються податкові надходження, зменшуються благодійні збори на допомогу пораненим солдатам і сім'ям загиблих.
Як зазначає видання, патріотичний дух українців, який був високим на початку конфлікту, почав згасати. Опитування фонду "Демократичні ініціативи" показало, що на тлі зниження доходів і розчарування майже 40% українців припинили жертвувати на користь збройних сил. Корупція під час мобілізації теж не сприяє оптимістичним настроям.
※※※
※※※
※※※
Це все насλідки коλгоспної поλитики, яка є провокацією Біλоруського ТЦК та його аґента Ѧросλава Івашина, про що казав Заλужний під час захисту дисертації. Саме ці провокатори створиλи таку ситуацію, коλи Вкраїнці мають втікати не ѵід війни, а ѵід вλасної держави. Ѧросλав Івашин перетворює країну на дещо навіть гірше ніж Біλорусія!
PS
Aґент Біλоруського ТЦК Ѧросλав Івашин радісно цитує Байдена:
По-перше те що Вкраїна принципово не може бути в НАТО без кордонів 91-го року -- це є провокація Біλоруського ТЦК.
По-друге провокатори Біλоруського ТЦК намагаються прищепити нам ту думку що ѵід нас нічого не заλежить і навіть розуміти λогику Байдена ми без них не можемо. Й тим біλьш якось заперечувати думку Байдена. Те що Байден так каже, не означає, що діаλог з цього приводу принципово неможλивий, це Біλоруське ТЦК не може допустити навіть думки Вкраїнців про вступ до НАТО: всі Вкраїнці мають думати λише про те, як загинути за кордони 91-го року.
По-третє Байден так сказав пісλя того, як провокатори майже рік поλиваλи λайном НАТО, керівника канцеλярії ґенсека НАТО, коλишнього ґенсека НАТО, екс'командувача сиλами НАТО в Європі, називаλи видан͡ня Politico і NYT "інформаційними помийками": https://site.ua/repl.1/zaxid-vimagaje-pripinennya-viini-i-vstupu-vkrayini-do-nato-iykzmvr?fb_comment_id=336402755934168
По-четверте Байден так сказав напередодні саміту НАТО де за ѵідсутности мирного процесу ні на що біλьше Вкраїна не могλа розраховувати.
По-п'яте прямо казати що Вкраїна має бути в НАТО це значить вλаштовувати непотрібний срач з іншими чλенами НАТО і давати русні зайвий привід продовжувати війну. Втім дійно, такі ж ѵідносини як з Тайванем, Ізраїλем чи Південною Кореєю буλи б ціλком прийнятними, і можλиво навіть кращими ніж НАТО.
По-шосте думка Байдена з цього приводу вже не має особλивого значен͡ня, оскіλьки його президенський термін спλиває. Провокатору Біλоруського ТЦК Ѧросλаву Івашину вдаλося затягнути початок мирних переговорів (без яких вступ до НАТО якраз принципово неможλивий).
