Т.е. на момент вступления ФРГ в НАТО, ГДР рассматривалась как её часть, граница не была определена, и до самого падения Берлинской стены ФРГ не считала границу с ГДР государственной.

Вот ключевые моменты:

Это похоже на перспективу Украины после прекращения боевых действий.

Однако не все с этим согласны: некоторые выступают за «Берлинскую стену» на границе Украины с ЕС и НАТО, и против вступления Украины в НАТО, мотивируя это тем, что мол модель ФРГ это «дві Німеччини», т.е. что это значит обязательный отказ от оккупированных территорий де юре, а не просто заморозку войны.

- Это явная ложь, которая противоречит истории и самой сути НАТО.

Как можно видеть, условием вступления в НАТО не является отсутствие территориальных претензий, но конечно необходима чёткая линия размежевания и отсутствие попыток решать эти споры военным путём. Т.е. сама страна НАТО не должна проявлять агрессию, даже если это касается её собственной международно признанной территории.

Президент Чехии допускает вступление Украины в НАТО, несмотря на частичную оккупацию:

Вот т.н. «европредложения» к плану Трампа описывают ситуацию заморозки войны: Украина обязуется не восстанавливать свою оккупированную суверенную территорию военными средствами. — которая как раз и ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ Украине вступить в НАТО. Очевидно, что бесконечная война «за кордони 91-го року» или вообще «до перемоги над рф» блокирует возможность вступить в НАТО.

Осталось выяснить, кто именно писал следующее:

Цитата №1:

Цитата №2:

Цитата №3:

Простой вопрос: кому принадлежат цитаты про то, что Украине для вступления в НАТО надо будет отказаться от территории де юре, и что это мол и есть «немецкий сценарий», который продвигают лишь враги-кремлеботы, такие как Марат Губаев, Йенс Столтенберг, Андерс Фог Расмуссен, Петр Павел и Тимоти Снайдер?

Вот коротко, что меня интересует в контексте вступления ФРГ в НАТО в 1955-м году:

- Кто именно это сказал?

Очевидно, что тот кто так сказал, делает всё, чтобы уничтожить Украину.

 

PS

И также хочется поинтересоваться, кому именно принадлежит эта цитата:

Если ты говоришь, что прекращение войны должно означить прекращения войны, то у тебя «нет логики»? Что не так в возвращенни всех пленных, переходе ЗАЭС под международный контроль или в отмене запрета крымскотатарской латиницы?

Т.е. выходит, что тот кто это писал — за продолжение войны, за рашистский контроль над ЗАЭС (что угрожает новым Чернобылем), за то, чтобы русские указывали, как крымским татарам писать на крымскотатарском языке в Крыму, и за «денацификацию» Украины?

В чём тут «шутка юмора»?

Вот пункты т.н. «европредложений» к плану Трампа, которые говорят ровно то же, только Ультиматум Путлеру был опубликован 29.04.2024, а т.н. «европредложения» к плану Трампа — 23.11.2025:

Кстати там есть ещё и такой пункт:

Т.е. Ультиматум Путлеру «нелогичный» потому что требует этого от «россии»: так выходит?

※※※

Корейські ультиматуми та німецькі прецеденти: Коли логіка вийшла з чату / Окремий вид мистецтва — це Маратові «Ультиматуми Путлеру», які він з гордістю презентує як «єдиний реалістичний план». Нагадаємо, цей план складається з пунктів у стилі: «Росія припиняє війну, повертає всіх полонених, ЗАЕС переходить під міжнародний контроль, а ще — Путін підписує зобов'язання відмінити заборону кримськотатарської латиниці».

Нет: единственный реалистический план, это конечно не Маратовы «Ультиматумы Путлеру», а «формула миру», которая была с гордостью презентована на «саміті миру» и ещё на десятках подобных мероприятий:

Вот тут всё максимально реалистично, максимально конкретно, и главное — понятно как этого достичь:

  1. Радіаційна та ядерна безпека.
  2. Продовольча безпека.
  3. Енергетична безпека.
  4. Звільнення всіх полонених і депортованих (в тому числі викрадених українських дітей).
  5. Виконання Статуту ООН і відновлення територіальної цілісності України та світового порядку.
  6. Виведення російських військ і припинення бойових дій.
  7. Повернення справедливості.
  8. Протидія екоциду.
  9. Недопущення ескалації.
  10. Фіксація закінчення війни.

И все конечно «формулу миру» поддержали как единственный реалистичный план: это же не Маратовы «Ультиматумы Путлеру»!

Вы будете смеяться, но это ОФИЦИАЛЬНО «є єдиним ефективним та реалістичним планом відновлення територіальної цілісності України та гарантування справедливості для всього міжнародного співтовариства» (наиболее смешная шутка Зеленского по-моему):

А вот — «Коли логіка вийшла з чату»: не перепутайте:

※※※

Але у світі Марата все просто: якщо ти не віриш, що Путін злякається його списку з 12 пунктів, то ти "працюєш на Кремль". [там же]

Что за чепуха: это если ты не веришь, что Путин испугается "формули миру", то ты работаешь на Кремль:

※※※

Марат у своїй простоті вирішив, що "модель ФРН" — це коли Україна просто каже "ми в НАТО", і кордони самі собою закриваються. [там же]

Хахахаха: вот же дурачок: все ж знают, что если просто сказать "мы в НАТО", в НАТО не возьмут: надо вписать НАТО в Конституцию, а за идею вступить в НАТО обзывать главу аппарат генсека НАТО Стиана Йенссена "клерком" и "секретаршей"; экс-генсека НАТО и главного лоббиста Украины в НАТО Андерса Фог Расмуссена — "пенсіонером" у которого "виросли москальські вуха"; всех западных экспертов, таких как Тимоти Снайдер, считать городскими сумасшедшими, которые ничего не знают, не понимают, ничего не решают и ни на что не влияют, как и какой-то там президентишка Чехии, экс-генералишка НАТО, экс-председателишка Военного комитетика НАТО Петр Павел! Вот Орбан — это другое дело: Орбан всё решает.

---

---

---

---

---

---

---

---

---

Главное, что теперь всё отлично: "перемогли норвезького чиновника, всім кордони 91-го року в подарунок"!

Кстати, если он "ничего не решает", то почему такая истерика?

На всякий случай: цель русни — это именно не пустить Украину в НАТО, а не оккупировать руины Бахмута.

Русня истерит с тем, чтобы украинцы заведомо отказались от модели ФРГ, именно потому, что она понимает, что вступление Украины в НАТО более чем реально: иначе зачем Путину так истерично требовать юридических гарантий невступления, если это в случае заморозки войны "невозможно". Путин лучше, чем кто-либо другой понимает, что возможно.

※※※

Ещё раз уточню, что никто не говорил про вступление в НАТО в распал войны: все говорили именно про заморозку.

Просто для тупых журнашлюх "кінець війни" это "кордони 91-го року", поэтому если говорят "принять в НАТО без деоккуапции территорий", они слышат "прийняти до НАТО до деокупації територій".

Хотя Байден и другие действительно говорили "перемога" и "кордони 91-го року", они никогда не говорили "перемога=кордони 91-го року".

Хотя Стиана Йенсена действительно заставили извиняться, он сказал лишь то, что ошибкой было говорить про вступление Украины в НАТО. Саму идею вступления Украины в НАТО НАТО пока ещё не называет ошибкой.

В самом том интервью, которое так возмутило тупых журнашлюх, которые конечно же все как один пошли воевать "за кордони 91-го року", Стиан Йенссен ясно говорит, что это было не его личное мнение, а дискуссия в НАТО, про которую он и сообщал:

Потом Йенссен лишь добавил, что "договариваться посередине" всё равно придётся: