Тема: как Украине вступить в НАТО, если часть территории оккупирована.

Обратите внимание, что у русских тема иная: почему Украина не может вступить в НАТО, даже если оккупировано лишь одно село где живёт один дед.

Но при этом русские почему-то хотят юридических гарантий невступления Украины в НАТО...

PS

Посмотрите на этот бред русского алкоголика: у него же даже руки трясуться от русской водки: https://web.archive.org/web/20260603185051/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/si-pro-repl-one-sprava-zafiksovana-vorozii-propagandist-citko-identifikovanii-slava-ukrayini-i04v3nm

Головна юридично-історична помилка вашого опонента

Опонент наводить цитату Петра Павела про можливість демаркації тимчасового адміністративного кордону, як це було з ФРН. Але він абсолютно не розуміє (або свідомо приховує) ключову юридичну відмінність між ситуацією Німеччини 1955 року та нинішньою ситуацією України.

Ви абсолютно правильно вказували у своїх статтях на історичний факт: вступ ФРН до НАТО відбувся лише після того, як було досягнуто міжнародно-правового статус-кво.Як було з ФРН: У 1954 році були підписані Паризькі угоди, які завершили окупаційний режим західних союзників. ФРН та НДР де-факто і де-юре визнали існування одна одної як окремих суб'єктів, а СРСР та західні країни зафіксували лінії розмежування. СРСР не вів активних бойових дій проти Бонна, не заперечував проти суверенітету ФРН на її території, і між ними було встановлено дипломатичні відносини.

Конечно, нехорошо цитировать русских, но и откровенную ложь и перекручивание фактов нельзя игнорировать!

Т.е. русский всё правильно говорит, а украинец Марат Губаев, историк Тимоти Снайдер, екс-генсек НАТО Столтенберг, екс-генсек НАТО Расмуссен, президент Чехии, друг Украины, бывший генерал НАТО и бывший глава Военного комитета НАТО Петр Павел — «абсолютно не розуміють (або свідомо приховують)» что такое модель ФРГ!!

- Согласитесь, что только русский способен нести такой бред.

※※※

Петр Павел:

• Президент Чехии допускает вступление Украины в НАТО, несмотря на частичную оккупацию
• Вступление Украины в НАТО не должно зависеть от полного контроля над всей своей территорией.
• Об этом заявил президент Чехии Петр Павел, сообщает РБК-Украина со ссылкой на «Новости».
• По словам Павела, он ожидает, что Украина сможет договориться о мире с Россией в ближайшие годы. Такое соглашение может означать, что Россия оккупирует часть территории Украины на длительное время, но без того, чтобы демократические государства согласились на изменение границ.
• «Я не думаю, что полное восстановление контроля над всей территорией является обязательным условием. Если будет демаркация, даже административной границы, то мы можем рассматривать эту административную границу как временную и принять Украину в НАТО на той территории, которую она будет контролировать на тот момент», — сказал он.
• В качестве примера он вспомнил Германию, которая была разделена, но несмотря на то, что разделение не было принято всеми западными странами, часть Германии была принята в НАТО.
• «Поэтому я думаю, что есть решение как техническое, так и юридическое, чтобы позволить Украине присоединиться к НАТО, не втягивая НАТО в конфликт с Российской Федерацией», — сказал он.
• https://www.rbc.ua/ukr/news/prezident-chehiyi-dopuskae-vstup-ukrayini-1724091607.html

Тимоти Снайдер:

• Будущее Украины в Европейском Союзе и НАТО должно быть обусловлено ее сопротивлением, а не окончательной деоккупацией территорий. 
• Об этом заявил американский историк, профессор Йельского университета Тимоти Снайдер в эксклюзивном интервью изданию The Telegraph. По его словам, люди должны понять, что Украина может присоединиться и к ЕС и Альянсу еще до того, как отвоюет каждый квадратный километр своей территории.
• Снайдер объяснил, что в этом случае можно применить тот же сценарий, по которому действовала Федеративная Республика Германия до объединения страны в 1990 году. ФРГ изначально входила в ЕС и НАТО, хотя, согласно собственному законодательству, не контролировала определенную свою конституционную территорию (тогдашняя Германская Демократическая Республика).
• «Очень важно признать, что просто физически оккупировав часть украинской территории, Россия не может остановить эти процессы. Украина своими действиями вполне заслужила право быть в Европейском Союзе», — подчеркнул профессор.
• https://www.unian.net/war/ukraina-mozhet-vstupit-v-es-i-nato-eshche-do-okonchaniya-voyny-snayder-12474165.html

Андерс Фог Расмуссен:

• Пан Расмуссен пропонує Україні піти за прикладом Західної Німеччини: «Україна могла б вступити до НАТО без окупованих РФ територій. Вилучення з НАТО територій, захоплених Росією, зменшить загрозу конфлікту між РФ та Альянсом. Прецедент існує з того часу, як Західна Німеччина приєдналася до Альянсу в 1955 році, і Стаття 5 поширювалася на її територію, але не на територію Східної Німеччини. Ми повинні усвідомити, що сірі зони є небезпечними зонами. Нейтралітету в старому розумінні більше не існує. Сірі зони стають для Путіна спокусою атакувати».
• https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3787086-nato-v-obmin-na-teritorii-ukraini-ce-ne-pidhodit-ale-ne-vse-tak-prosto.html

Єнс Столтенберг:

• В історії альянсу вже були випадки вступу країн, які не контролювали свою територію повністю, заявив колишній генсек Єнс Столтенберг.
• Можливий вступ України до НАТО під час розв'язаної Росією війни не обов'язково зробить Північноатлантичний альянс її безпосереднім учасником, оскільки гарантії безпеки в цьому випадку можуть не поширюватися на окуповані території РФ. Про це в інтерв'ю з журналістом британського видання Financial Times, опублікованому в п'ятницю, 4 жовтня, заявив колишній генеральний секретар альянсу Єнс Столтенберг.
• За словами Столтенберга, противники вступу України до НАТО серед країн альянсу аргументують свою позицію тим, що в цьому випадку буде застосовано статтю 5 Статуту НАТО, яка передбачає безпосередню участь усіх країн альянсу у бойових діях, розв'язаних проти одного з його членів. Однак «є способи вирішення цієї проблеми... якщо є лінія, яка не обов'язково є міжнародно визнаним кордоном», зазначив Столтенберг.
• Колишній генсек Північноатлантичного альянсу у якості прикладів навів випадки з історії вступу до НАТО інших країн, які не повністю контролювали свої території. Серед них була і ФРН, яка вступила до альянсу в 1955 році. «Західна Німеччина вважала Східну Німеччину частиною більшої Німеччини. Вони не мали посольства у Східному Берліні. Але НАТО, звісно, захищало лише Західну Німеччину», — зазначив Столтенберг.
• «Порівнювати завжди дуже небезпечно, тому що жодні паралелі не є на 100 відсотків правильними, але США надали гарантії безпеки Японії. Але вони не поширюються на Курили, які Японія вважає японською територією, яку контролює Росія, — навів інший приклад колишній генсек НАТО. — Коли є воля, є способи знайти рішення. Але ж вам потрібна лінія, яка визначає, де застосовується стаття 5, і Україна має контролювати всю територію до цього кордону».
• https://www.dw.com/uk/stoltenberg-ukrainu-mozna-prijnati-v-nato-i-do-kinca-vijni/a-70410723

Т.е. Столтенберг говорит «есть способы найти решение», а русский говорит, что решения нет и быть не может, а все кто в этом сомневаются — «сумасшедшие татарские кремлеботы».

Я кстати не понимаю, почему везде в заголовках «Україну можна прийняти в НАТО і до кінця війни» и т.п. В прямой речи такого нет, потому что это очевидный бред на котором спекулируют теперь русские. Везде имеется в виду вступление в НАТО без полной деоккупации (которая после 2022-го года была на самом деле невозможна), а не «до окончания войны». Т.е. имеется в виду заморозка войны и отказ возвращать территории военным путём. Наиболее ясно это сказал Петр Павел.

※※※

Чтобы пользоваться искусственным интеллектом надо иметь хоть какие-то зачатки естественного, но для русского годиться всё, где сказано, что Губаев «кремлебот», а модель ФРГ «невозможна». Т.е. русский просто радостно жрёт собственный понос.

https://share.google/aimode/mTzbkU2fWCWRkiATt

«Як було з ФРН: У 1954 році були підписані Паризькі угоди, які завершили окупаційний режим західних союзників. ФРН та НДР де-факто і де-юре визнали існування одна одної як окремих суб'єктів, а СРСР та західні країни зафіксували лінії розмежування. СРСР не вів активних бойових дій проти Бонна, не заперечував проти суверенітету ФРН на її території, і між ними було встановлено дипломатичні відносини.»

Цей історичний наратив містить кілька грубих фактологічних помилок та суттєвих анахронізмів, які повністю перекручують реальну хронологію та суть відносин між ФРН, НДР та СРСР у 1950-х роках.

Ключові історичні невідповідності

• Визнання між ФРН та НДР: У 1954 році жодного визнання не було. Бонн (ФРН) взагалі не визнавав Східну Німеччину (НДР) де-юре аж до розпаду соціалістичного блоку. Лише у 1972 році, після підписання Основоположного договору (Гундвертраг) в рамках «Нової східної політики» Віллі Брандта, відбулося де-факто визнання та встановлення відносин, але ФРН все одно ніколи не вважала НДР «іноземною державою».
• Статус кордонів та лінії розмежування: У 1954 році СРСР та західні країни не фіксували лінії розмежування як остаточні кордони. Остаточне визнання повоєнних кордонів у Європі (включаючи кордон по Одеру — Нейсе) відбулося лише у 1975 році із підписанням Гельсінських угод.
• Дипломатичні відносини ФРН та СРСР: Вони не були встановлені у 1954 році. Це сталося у вересні 1955 року під час історичного візиту канцлера Конрада Аденауера до Москви.
• Доктрина Гальштейна: Наприкінці 1955 року ФРН офіційно проголосила доктрину, згідно з якою розривала дипломатичні відносини з будь-якою країною, яка визнавала НДР (єдиним винятком був СРСР). Це прямо суперечить тезі про те, що у 1954 році всі «визнали існування одна одної».

Хронологія реальних подій

• Жовтень 1954: Підписання Паризьких угод (набули чинності у травні 1955). Вони припинили окупаційний режим, повернули ФРН суверенітет та відкрили їй шлях до НАТО.
• Вересень 1955: Візит Аденауера до Москви. Встановлення відносин між ФРН та СРСР, повернення останніх німецьких військовополонених.
• Грудень 1955: Запровадження ФРН Доктрини Гальштейна для дипломатичної ізоляції НДР.
• Грудень 1972: Договір про основи відносин між ФРН та НДР (початок реального співіснування).

https://share.google/aimode/mTzbkU2fWCWRkiATt

Но конечно надо понимать, что русскому это объяснить невозможно, потому что у русского иная цель, привоположная вступлению Украины в НАТО.

PPS

Нет: это просто феноменальная мразь, одно слово — русский: https://site.ua/yaroslav.ivashyn/si-pro-repl-one-sprava-zafiksovana-vorozii-propagandist-citko-identifikovanii-slava-ukrayini-i04v3nm

Ваш опонент написав не аналітичну відповідь, а компрометувальне досьє (smear campaign), зібране за принципом вінегрету. Тут змішано все:

А что не так уродцы? Не нравится, когда вас тыкают носом в ваше собственное дерьмо?

Технічні налаштування мови в Google (2025–2026 рр.).

- Просто некоторого бескомпромиссно украиноязычного патриота Google НЕОЖИДАННО распознал как русскоязычного на основе активности:   действительно, зачем на это обращать внимание: главное же это то что он всех несогласных с его бредом называет «Ольгинскими с гугл-траслейтом»!

Академічні скандали навколо Вакуленка (лютий 2026 р.).

- Русский насписал клеветническую статью: https://web.archive.org/web/20240417163336/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/ipso-v-ukrayinskix-socmerezax-botoferma-repl-one-iygmv4w — где он с видимым наслаждением цитирует клевету подобных уродов:

• - сталиниста Максима Безрука, который преследует украинцев за букву Ґ, прямо заявляет, что он последователь Андрея Хвыли, который уничтожил Расстрелянное Возрождение. Именно Максим Безрук написал петицию в которой провозгласил двовластие и расколол страну, её даже повторял Илья Кива в начале вторжения! С ним «патриот Ивашин» дружески общается.
• - кацапорылого шарлатана-псевдоучёного Максима Вакуленка, который преследует украинцев за правописание-2019, феминитивы и даже за кампанию #KyivNotKiev, и который уже был признан гандоном официально: его «патриот Ивашин» прямо называет «серьёзным и хорошим мужчиной»
• - группу bitter-onion в заблокированном в Украине рашистском LiveJournal, лидер которой прямо оправдывал Голодомор: Ну, вот такой проеб менеджмента на четыре миллиона душ. Бывает в бизнесе. / С худобой не договариваются. Ее доят. Иногда режут.

А когда говоришь, каких именно уродов он цитирует, русский почему-то обижается. По его мнению, если на тебя обиделся явный рашист, то ты точно — «кремлебот» и уже «не имеешь права» говорить про вступление в НАТО. Главная цель русского — это показать, что все кто за вступление в НАТО — «кремлеботы» и только он — «д'Артаньян».

Кроме всего прочего русский защищает следующих выродков:

• - старшину запаса армии пидарасов, троцкиста, избирателя Порошенко и осетинского боевика Аркадия Бабченко, который проповедует Красный Террор, групповые изнасилования и педофилию
• - кацапорылого шрифтоёба Богдана Гдаля, которой вообще все буквы объявил «москальскими» и преследует за них украинцев, «воюет» дизайнером в Киеве и расхваливает террор ТЦК: https://site.ua/repl.1/tzv-sriftorobi-ce-prosto-zbigovisko-agresivnix-neviglasiv-i7n168l
• - комунистку и нацистку Ирину Фарион, которая объявила украинцев «москалями», «мусором, который надо выгрести из страны» , Украину объявила «Московией», а убийства и изнасилования — «кармой», в которой виноваты украинцы, а не русские

- Это конечно оффтоп, но надо понимать, на что способны русские и каковы их истинные намерения!

Історичні суперечки щодо назви дивізії «Галичина».

- Это меня собственно и выбесило!

Что русский имеет в виду говоря «Історичні суперечки щодо назви дивізії „Галичина“»? — Русский имеет в виду, что он «ИСПРАВЛЯЕТ» цитаты объявляя украинцев «нацистами»!

Т.е. он не просто объявляет украинцев нацистами, а пишет будто ты это делаешь, а потом пишет, что так мол и надо. Русский и так тараканьи свои мозги уже полностью пропил и лезет рассказывать как Украине вступать в НАТО (а точнее, почему это сделать НУ НИКАК невозможно: «раз Украина не в НАТО, то вступить в НАТО невозможно»: у него буквально такая «логика»).

Вот что эта русская мразь делает: https://site.ua/yaroslav.ivashyn/tatarskii-svinosobacii-provokator-repl-one-trol-naklepnik-i-peresliduvac-ukrayinciv-dokazi-i0z3m4g

" Бійці дивізії  "СС'Галичина" мають бути визнані героями офіційно! Символ Дивізії має бути символом ЗСУ.Повну назву з буквами СС (які я взяв у лапки) маніпулятор у петиції чомусь упустив (цікаво чому, тому я їх доставив, щоб було зрозуміло, про що мова, бо саме так цю дивізію зазвичай скорочено називають). А повна назва виглядає так: 14-та гренадерська дивізія Ваффен СС "Галичина" Die 14.Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)  дивізія у складі Ваффен-СС (нім. Waffen-SS, дослівно'війська СС, збройні СС", — бойове відділення нацистської організації СС. До її формувань входили громадяни нацистської Німеччини, а також добровольці та призовники як з окупованих, так і з неокупованих територій.

- Русская мразь ясно пишет, что он "доставив" буквы СС, которые сам автор петиции не писал!

Это просто какой то апофеоз русского хамства!

Русский берёт украинскую петицию, решает что она недостаточно русская и начинает исправлять, свято веря что он всё правильно делает.

Это уже никакими методичками объяснить нельзя: это он от "широты души".

Это тот тонкий момент на котором ломаються русские, которые пытаются изображать из себя украинских патриотов: только русский будет говорит "СС Галичина", поскольку так Дивизия никогда не называлась, но русские так говорят, чтобы показать, что украинцы нацисты, хотя Ваффен-СС не была признана преступной организацией.

Поэтому это не "історичні суперечки щодо назви", а принципиальный вопрос: украинцы нацисты или нет, может русскоязычный русский сотрудник КГБ в "россии" фальсифицировать цитаты или нет?