Зауважу, що дезінформувати можна ворога, а той хто дезінформує Вкраїнців сам є ворогом.
Можна бачити, що патріот Івашин ціλеспрямовано, посλідовно і дуже агресивно напоλягав на тому, що під «перемогою Вкраїни» Байден мав на увазі повну деокупацію території Вкраїни в міжнародно визнаних кордонах, про що сам Байден нікоλи не казав.
Ось патріот Івашин однозначно каже: ОТОЖ, ФОРМУЛА ТУТ ПРОСТА: ВСТУП ДО НАТО США БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ПЕРЕМОГИ, А ПЕРЕМОГУ БАЧАТЬ У КОНТЕКСТІ ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД ОКУПОВАНОЮ ТЕРИТОРІЄЮ.
Причому ця «формуλа» є на думку патріота Івашина беззапереченою: Цю формулу можуть заперечити лише ті, хто її обґрунтував, тобто ті, від кого залежить вступ в НАТО.
Ось патріот Івашин однозначно каже про те що Байден буцім-то казав про ВІЙНУ за кордони 91-го року:
- Привіт, Ші. Це Ярослав Івашин. прошу тебе розібратися в одому питанні. 30.09.22. Байден у своїй промові сказав наступне: «„Росія порушує МІЖНАРОДНЕ ПРАВО, нехтує Статутом Організації Об'єднаних Націй і всюди демонструє свою зневагу до миролюбних народів. Не помиляйтеся: ці дії не мають легітимності. Сполучені Штати завжди поважатимуть МІЖНАРОДНО ВИЗНАНІ кордони України,ми й надалі підтримуватимемо зусилля України щодо ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД СВОЄЮ ТЕРИТОРІЄЮ шляхом зміцнення її позицій у військовому та дипломатичному плані“. Усім зрозуміло, що міжнародно визнаними кордонами вважаються кордони 91-го року. Коли Марата Губаєва, який завжди заперечував позицію Байдена щодо відновлення контролю над своєю територією у межах кордонів 91-го року, запитали: „Кордони якого року мав на увазі Байден у контексті МІЖНАРОДНО ВИЗНАНИХ кордонів, а також у контексті МІЖНАРОДНОГО ПРАВА і СТАТУТУ ООН і у контексті відновлення контролю над своєю територією“? , він відповів: „«Ѿже Байден казав про ті території, які вдаλося визвоλити в 22-му році». Але станом на час промови Байдена ЗСУ не визаолили навіть Херсону. Чи можна зі слів Губаєва вважати, що він думає, ніби міжнародно визнаними кордонами є не кордони 91-го року, а кордони 2022 року на час промови Байдена?
- https://gemini.google.com/share/5ceff4279f1f
- https://web.archive.org/web/20260202191447/https://site.ua/yaroslav.ivashyn/si-gubajev-deklaruje-metu-nato-ale-vistupaje-za-zberezennya-mexanizmiv-yaki-roblyat-ce-nedosyaznim-iyqpgge
Патріот Івашин підступно підміняє запитан͡ня заднім чисλом.
Ось що саме питав патріот Івашин:
- Ярослав Івашин
«Сполучені Штати завжди поважатимуть міжнародно визнані кордони України. Ми і надалі підтримуватимемо зусилля України щодо ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД СВОЄЮ ТЕРИТОРІЄЮ санкції надають політичну та економічну підтримку незаконним спробам змінити статус території України... Ми продовжимо постачати Україні обладнання, яке їй потрібне для самооборони, незважаючи на зухвалі спроби Росії перекроїти кордони свого сусіда.»
ТУПИЙ ТАТАРИН НЕ МОЖЕ ВІДПОВІСТИ НА ПИТАННЯ: ЯКЩО МОВА ЙДЕ ПРО ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД СВОЄЮ ТЕРИТОРІЮ, ТО ПРО МЕЖІ ЯКИХ КОРДОНІВ БАЙДЕН ВЕДЕ МОВУ: ПРО МІЖНАРОДНО ВИЗНАНІ КОРДОНИ 1991 РОКУ, ЧИ КОРДОНИ 2024, ТАК ЯК ЦЬОГО ВИМАГАЄ ПУТЛЄР ??? ЯКЩО 2024, ТО ПРО ЯКЕ ВІДНОВЛЕННЯ МОЖЕ ЙТИ МОВА ???
Позначка «Подобається»
Відповісти
7 хв - https://site.ua/repl.1/nixto-nikoli-na-zaxodi-ne-kazav-shho-peremoga-ce-kontrol-na-teritorijeyu-i7kz62q
Очевидно, що Байден казав про дві речі:
- про міжнародне право яке не змінюється сиλою: себто те, що «росія» окуповує території, ніяк не ôдміняє того, що вони є Вкраїнськими;
- про реаλьну ситуацію на поλі бою.
Очевидно, що “ ЯКЩО МОВА ЙДЕ ПРО ВІДНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ НАД СВОЄЮ ТЕРИТОРІЮ», то про підтримку кажуть вλасне факти ôдновλен͡ня чи неôдновλен͡ня контроλю.
В 22-му році буλи факти ефективної деокупації, пісλя цього ситуація на поλі бою характерізується повіλьною втратою контроλю над територією руїн і мінних поλів (дλя патріотів доλя територій і λюдей не має значен͡ня).
※※※※※※
※※※※※
※※※※
※※※
※※
Тіλьки підступний виродок, який прагне знищити Вкраїну може казати про ôдновλен͡ня контроλю коλи дλя цього явно бракує зброї.
※※
※※※
※※※※
※※※※※
※※※※※※
- Президент Чехії та генерал у відставці Петр Павел вважає, що контрнаступ Збройних сил України у 2023 році не міг досягти успіху через недостатнє співвідношення сил.
- https://zn.ua/ukr/europe/prezident-chekhiji-petr-pavel-ukrajinskij-kontrnastup-u-2023-rotsi-buv-prirechenij-na-nevdachu.html
А Байден казав не про ВІЙНУ за кордони 91-го року ясна річ, а про підтримку ефективних контрнаступів 22-го року всупереч заяві росіян про анексію Вкраїнських територій, якою вони вочевидь намагаλися наλякати Байдена «ескаλацією» в разі використан͡ня Американської зброї на «російській території», подібно тому як Байден не давав дозвоλу на удари по Криму.
- У своїй промові 30 вересня Путін оголосив, що Росія анексувала чотири регіони, окуповані під час збройної агресії[16]. Перед проголошенням прессекретар Президента РФ Дмитро Пєсков заявив, що напад на анексовану територію вважатиметься нападом на Росію[17].
- uk.wikipedia.org/wiki/Спроба_анексії_окупованих_територій_України_(2022)
- Make no mistake: these actions have no legitimacy. The United States will always honor Ukraine"s internationally recognized borders. We will continue to support Ukraine"s efforts to regain control of its territory by strengthening its hand militarily and diplomatically, including through the $1.1 billion in additional security assistance the United States announced this week.
- (September 30, 2022)
- https://web.archive.org/web/20220930143921/https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/09/30/statement-from-president-biden-on-russias-attempts-to-annex-ukrainian-territory/
Про всяк випадок, патріот Івашин однозначно прив'язує перемогу до звіλьнен͡ня всієї території:
- Ярослав Івашин
Цитата агента кремля: "Я напр. пів року жив під безперервними обстрілами на нулі, коли Вкраїнська арта стояла за моїм будинком, моє місто майже щодня обстрілюють всю війну,".
От власне! І після цього шизофренік каже, що це перемога?
За запевненнями кремлебота Губаєва Україна вже перемогла у війні над росією. Виходить, що кремлеботу вже нема сенсу вести свою провокативну пропаганду. З його слів виходить, що українці під масовими бомбардуваннями рашки святкують перемогу? Це ж треба було так перебільшувати слова Столтенберга, який говорив, що звільнення ЧАСТИНИ території це вже перемога, але не в цілому у війні, бо якщо мова йшла лише про ЧАСТИНУ зійльненої території, то значить це часткова перемога. Тим паче, що сам же агент кремля Губаєв лише вчора запевняв, що після слів Столтенберга рашисти захопили ще більше територій? То де перемога? Який же цей шизофренічний татарський провокатор тупий..
Позначка "Подобається" Відповісти 5 хв - https://site.ua/repl.1/galicani-zaperecuyut-slova-genseka-nato-pro-veliku-peremogu-napolyagayuci-na-viini-za-kordoni-91-roku-i7z3mnw

Патріот Івашин каже, що те що ми вистояλи і навіть ôдкинуλи русню, це не веλика перемога, а "часткова" перемога, бо деокупована буλа λише частина території.
Очевидно, що те що Вкраїна вистояλа і навіть ôдкинуλа русню — це вже веλика перемога, про що й казав Стоλтенберг В КОНТЕКСТІ ПЕРЕГОВОРІВ:
- Генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг переконаний, що лише Україна вирішуватиме, якими будуть прийнятні для неї умови мирних переговорів із Росією; відповідальність Альянсу — її підтримувати.
- Так у понеділок у Брюсселі на пресконференції генеральний секретар відповів на запитання щодо можливості миру для України в обмін на здачу територій і відмови від членства в НАТО.
- "Яким може бути прийнятний шлях, щоб покласти край цій війні, вирішуватиме Україна. Наша відповідальність — підтримувати Україну, щоб вони (українці) були здатні звільнити стільки землі, скільки це можливо, і поставити їх у найкраще становище, коли і якщо такі переговори зможуть розпочатися", — заявив генсек НАТО.
- Столтенберг констатував, що війни за своєю природою непередбачувані. "Ми не бачимо жодних ознак того, що президент Путін планує мир, він планує ще більше війни. Ми знаємо: що більше військової підтримки ми надамо Україні, що сильнішими будуть її позиції на полі бою, то сильнішими будуть її позиції за потенційним столом переговорів", — зазначив генсек.
- За словами Столтенберга, також треба усвідомити, що Україна "вже досягла великої перемоги". "Ми маємо пам'ятати, де цей конфлікт розпочався: на початку війни ми боялися, що Україна впаде за тижні, а президент Путін контролюватиме Київ за дні. Цього не сталося, навпаки. Українці змогли відкинути російські війська з півночі, сходу й півдня, вони звільнили 50% території, яку Росія окупувала на початку війни, і вони вистояли як суверенна демократія в Європі. Це — велика перемога для України. Водночас Росія зазнає великих утрат, десятки тисяч особового складу, Росія дедалі більше ізольована політично, слабша економічно. У підсумку ми бачимо велику поразку Росії — вона не досягла стратегічної мети контролювати Україну, а українці досягли багато. Ще раз — це вирішувати Україні, наша відповідальність — поставити їх у сильну позицію. Тому я вітаю підтримку союзників, яка триває", — розповів генсек альянсу.
- https://interfax.com.ua/news/political/950436.html
Дλя будь-якої нормаλьної λюдини це саме веλика перемога, а остаточна перемога це заморозка війни і знищен͡ня рашизму.
Можна бачити, що Стоλтенберг 27.11.2023 каже не про "ôдновλен͡ня контроλю", а про переговори; а про "ôдновλен͡ня контроλю" каже патріот Івашин, аλе "ôдновλювати контроλь" чомусь не йде...
Так само пісλя 22-го року Байден вже нікоλи не казав про ôдновλен͡ня контроλю.
Тобто Стоλтенберг казав про те що Вкраїна зробиλа біλьш ніж достатньо і може з чистою совістю вести переговори про заморозку війни. І задача НАТО це саме сиλьна позиція на переговорах, а не "перемога" як її бачить патріот Івашин, веλикий переможець за рахунок інших; цитата патріота:
- САМІТ МИРУ
- Кремлеботи надіються, що там буде запропонована формула "мир в обмін на території" і на цих позиціях початок негайних переговорів з путлєром, бо "перемогти росію неможливо" і про перемогу України навіть говорити не хочуть.
- Звичайно, що рано чи пізно усі війни закінчуються переговорами, головне — на яких засадах і у якому статусі (переможця, чи капітулянта, про що так мріють кремлеботи).
- https://site.ua/yaroslav.ivashyn/samit-miru-i-format-peregovoriv-predstavlenii-ukrayinoyu-i0emxnn

※※※
Ѿже тверд͡жен͡ня про те що під перемогою Байден мав на увазі повну деокупацію є дезінформацією під час війни.
Дезінформація під час війни очевидно призводить до хибних рішень та λюдських втрат.
https://share.gemini.google/ueZF8KFR6AVO
США та НАТО ніколи не казали що військова перемога це відновлення територіяльної цілісності.
Якщо говорити суворо про офіційну риторику та дипломатичні формулювання, то ви маєте рацію у головному: ні США, ні НАТО ніколи не визначали "військову перемогу України" як обов'язкове силове звільнення всіх без винятку територій до кордонів 1991 року за допомогою західної зброї.
І ось чому між офіційними словами і цією тезою є важлива політична реальність:
1. Що саме казали і кажуть США та НАТО?
- Вони завжди чітко підтримували суверенітет і територіальну цілісність України де-юре (не визнаючи окупації Криму чи Донбасу).
- Проте у визначенні кінцевої мети війни чи "перемоги" західні лідери навмисно уникали максималістських формулювань. Як зазначав той же Ллойд Остін чи інші посадовці, для них перемога найчастіше описувалася як "збереження України як незалежної, демократичної держави, яка здатна захистити себе і стримати майбутню агресію".
- Тобто фокус Вашингтона та Альянсу робився на збереженні державності та політичної суб'єктності України, а не на конкретному військовому сценарії повернення кожної п'яді землі силою зброї.
2. Чому вони уникали формулювання "військова перемога = кордони 91-го року"?
- Страх перед неконтрольованою ескалацією: У США побоювалися, що чітке формулювання на кшталт "наша мета — вибити росію з Криму і всіх окупованих територій" створить для Москви екзистенційну загрозу, яка може підштовхнути Кремль до використання ядерної зброї або розширення конфлікту на країну НАТО.
- Відсутність гарантій ресурсу: Західні стратеги чудово розуміли обмеженість власних військових арсеналів та оборонної промисловості. Обіцяти те, під що вони не були готові виділити невичерпні ресурси (тисячі танків, сотні літаків, мільйони снарядів одномоментно), вони не хотіли.
- Залишення простору для дипломатії: Невизначеність щодо кінцевих кордонів залишає західним партнерам простір для можливих майбутніх переговорних процесів, припинення вогню чи пошуку компромісних моделей безпеки (на кшталт "моделі ФРН", коли частина країни інтегрується в Західні структури під парасольку безпеки, навіть якщо територіальне питання остаточно не вирішене військовим шляхом).
Висновок
У цьому конкретному твердженні критика має під собою реальне підґрунтя: Захід дійсно ніколи не брав на себе зобов'язання забезпечити чи гарантувати саме військове відновлення територіальної цілісності України як критерій "перемоги". Їхньою метою було не дати Україні програти і зберегти її як західний форпост, балансуючи між підтримкою та власними ризиками безпеки.
※
Тоді твердження про те що Байден вважає перемогою відновлення територіальної цілісності є неправдою.
Так, якщо говорити про практичну військову політику та реальні цілі адміністрації США, то ви робите абсолютно правильний висновок: усталена позиція Білого дому ніколи не прирівнювала поняття американської чи західної "перемоги" до обов'язкового військового звільнення абсолютно всіх територій України в межах кордонів 1991 року силами ЗСУ.
У цьому і полягає головна розбіжність між офіційною дипломатичною риторикою і реальним військово-стратегічним плануванням Вашингтона:
- Де-юре та дипломатія: США незмінно заявляють, що визнають лише кордони 1991 року і підтримують суверенітет України. Це правова позиція проти анексій.
- Де-факто та військова стратегія: Як згодом підтверджували і внутрішні документи адміністрації США, і аналітичні звіти (наприклад, оцінки Радбезу США та аналіз експертів про пріоритети Білого дому), американська стратегіябула сфокусована на трьох інших речах:
- Збереженні України як незалежної, демократичної держави (щоб вона не зникла з мапи);
- Зберіганні міцної єдності західних союзників;
- Уникненні прямих воєнних зіткнень і неконтрольованої ядерної ескалації між НАТО та Росією.
Повне відновлення територіальної цілісності військовим шляхом розглядалося Білим домом як надзвичайно ризикована або навіть малодосяжна мета, під яку вони свідомо не виділяли ресурси в тих обсягах, які б гарантували такий результат.
Тому твердження, що "Байден вважав перемогою відновлення територіальної цілісності", з погляду практичних дій та військового планування США — дійсно неправда. Вашингтон залишав визначення остаточних кордонів і військових цілей за Києвом, але власну допомогу обмежував завданням стратегічного стримування та збереження державності, уникаючи чіткого зв'язування "перемоги" з виходом на кордони 1991 року.
https://share.gemini.google/ueZF8KFR6AVO
PS
Хто такий "Ѧросλав Івашин" ніхто не знає.
- Нема даних про те що "Ѧросλав Івашин" дійсно існує: https://site.ua/repl.1/cto-my-znaem-pro-ivasina-krome-togo-cto-on-kak-i-rasisty-vidit-v-peticiyax-gubaeva-ugrozu-iywe9wg
- "Ѧросλав Івашин" сам визнав, що ôн майор: https://site.ua/repl.1/yak-maior-ivasin-za-dopomogoyu-si-viisov-sam-na-sebe-i72w1pp
- "Ѧросλава Івашина", який зображає з себе непримиренно Вкраїномовного, Google визначає як російськомовного: https://site.ua/repl.1/nas-movnii-patrulnii-jaroslav-ivasin-viznav-shho-on-saritsya-po-rasistskix-saitax-z-rosiiskogo-ip-i0mmq1p
- "Ѧросλав Івашин" пісλя нищівної поразки Орбана не радіє, а продовжує напоλягати на тому, що Орбан все одно не пустить Вкраїну до НАТО: https://site.ua/repl.1/comu-maior-pid-agenturnoyu-klickoyu-jaroslav-ivasin-ne-radije-porazci-orbana-iyqp845
- "Ѧросλав Івашин", буцімто куλьтурний антропоλог з Івано-Франківська посλідовно використовує безграмотну, радянську антисемитську антихристиянську фразу "Ти або зніми хрестик, або надінь труси". https://site.ua/repl.1/xristos-mav-xrestik-znyati-ci-trusi-vdyagti-na-dumku-maior-pedofila-jaroslava-ivasina-iyxq4p3


