Попри те, що я ніколи не хворів пристрастю до політичних баталій в соціальних мережах, несподівано для себе затіяв дискусію з людьми, що мешкають на окупованих територіях Донбасу і висловлюють, як мені здалося, узагальнене бачення місцевого населення перспектив нашого спільного існування.

Листування почалася з типових взаємних образ в коментарях до роліка з Y
outube, але після певного пом'якшення висловлювань стало більш схожим на ресурс взаємного інформування.

На жаль, воно так і не набуло ознак конструктивізму, хоча розмір і стиль текстів свідчить - зміст дискусії неабияк турбує дискутантів. Чому так сталося - вирішуйте самі, якщо знайдете сили перечитати цей роман
.

===== Vesta ===============

Когда вам удастся понять, что твой маленький мирок, твоя бывшая Украина является частью Русского мира, и что отдельно от него ничего не стоит.Ни для кого не секрет, что для американцев, европейцев страны бывшего СНГ населены РУССКИМИ. Ну не понимают они хохляцкой мовы. И не отличают вас ни по каким другим признакам от русских, даже если вы сделаете себе татуировки из вышиванок и венков на лбу. Вы все рано будете для них русские. Так чем вы гордитесь? Рыдать вам надо, что скатились до уровня африканских стран. Скоро на пальмы лезть придется и будет уже не до мовы

===== Oleksandr ===========

Только из уважения к женскому полу не позволю себе грубить. Кроме того, пишу на иностранном для себя языке, так будет вам понятнее.

Попробуйте подумать над тем, что вы написали. Американцы и европейцы русскими называют русскоговорящих. А вот казахов, которые общаются на казахском, евреев - на иврите, эстонцев - на эстонском, украинцев - на украинском или беларусов на беларусском никто с русскими там не путает, даже не сомневайтесь.

Именно поэтому люди возвращаются к своим национальным корням, они не хотят быть похожими на большинство русских - нетерпимых к чужим культурам хамов и невежд.

===== Vesta ===============

Украинский язык создан искусственно на Галичине. Это источник происхождения украинских традиций. Один читатель написал здесь свои комментарии о своей эволюции отношения к украинскому. Повторю, возможно не точно это высказывание отразило и мои мысли в точности: безразличие (мне все равно кто на каком языке говорит) раздражение (уже навязывают в школах, по телевизору) ненависть (из языка создали культ, как будто он какой-то уникальный и у других народов его просто нет и они общаются с помощью жестов). Ненависть сейчас из-за вот таких кривляющихся и мычащих на суржике. И пока вы не остановите навязывание языка и патриотизма вы не видать как своих ушей ни Донбасса ни Крыма. У нас своя язык, своя культура и свои традиции, герои и ценности. Менталитет у нас другой. И пока нас будут душить украинским ненависть и пропасть будет только расти. Как же вы этого не поймете? Благодарю, что комментарий на русском языке. На украинском комментарии не читаю.


=====
Oleksandr ===========

Ось воно як! Виявляється Ви є громадянкою України. Оскільки таке дрімуче невігластво притаманне росіянам, я вважав, що спілкуюся саме з росіянкою. Тому й переклав на російську - щоб легше усвідомилося.Ну а ви українську маєте розуміти, принаймні, проходили в українську в школі, тож напружуватися з перекладом не бачу сенсу.

Хотів був вам детально пояснити, чому ваші коментарі викликають сміх своєю елементарною неосвіченістю, але згадав, що в тому сенсу немає, оскільки українські тексти ви все одно не читаєте з принципових причин.

Що ж, сподіваюсь, життя навчить вас розуму. Навчить російською мовою.
Хай щастить.


===== Vesta ===============

Мне действительно комфортнее разговаривать на русском. Это мой родной язык и говорить на суржике я не собираюсь. Мои деды прадеды и родители говорили на русском и меня так научили. И с какого перепуга я должна перейти на украинский? Да безусловно, я понимаю, но чаще пользуюсь переводчиком так для меня удобнее. Много времени уходит, чтобы понять смысл сказанного. Почему-то 24 года вас не волновало на каком языке общаются жители моего родного региона. И живу и жила в Донбассе. А Украина - просто гражданство. Гордилась и буду гордиться своим происхождением языком и культурой. И буду прославлять выдающихся людей выходцев из Донбасса, а не чуждых мне личностей типа Бандеры, который убивал поляков и украинцев и собственно и для Украины то ничего не сделал. Типичный неудачник. Ну что ж это ваши идеал. Каждый народ выбирает соответствующий идеал. Могу сказать только одно. Наш конфликт на годы. Вам втемяшили в головы, что вы сверхукры. Это не так. Меня в СССР учили дружбе между народами. Что все люди братья и жить надо в мире. А вас убедили в совершенстве. Вы живете в самообмане. Вы сами нищими и душой в том числе. Как я рада, что мы живем по своим правилам, приемлемым для нашего менталитета. Открою вам секрет. Люди которые возвращаются в Донбасс все как одни говорят: вы стали добрее и сплоченнее. Знаете нас бомбят душат всевозможными способами, а мы не сдаемся. И у нас действует принцип: один за всех и все за одного. А у вас готовы глотки между собой друг другу перегрызть. Я это наблюдаю в соцсетях. Кроме вышиванок, венков и мовы с памятниками других проблем у вас просто нет. Люди очнитесь!!! Вам тоже всего хорошего. Главное прозрения


=====
Vesta ===============

"невігластво притаманне" - вообще не поняла на каком это языке :))) и многое другое


===== Oleksandr ===========

Если вам действительно сложно читать украинский текст - это другое дело (из предыдущего вашего сообщения я понял, что вы их не читаете из идеологических соображений).

Сразу, чтобы не забыть: "невігластво притаманне ..." - это "невежество присущее ...".

Вы мне интересны в том смысле, чтобы разобраться, чем вы и ваши единомышленники руководствуетесь в своем негативном отношении к нам, украинцам. Ведь нам, возможно, снова доведется жить вместе - по меньшей мере нас так тут пугают.

Но разобраться очень сложно, когда от вас прет дикое неуважение к чужой культуре вперемешку с агрессивным невежеством, уж извините.

Мы, украинцы, считаем Путина и его окружение отъявленными негодяями, однако ни коим образом не связываем его с русским языком или русской культурой. Также, как Гитлера - с немецкой культурой или Муссолини - с итальянской.

И даже если для вас Степан Бандера - в высшей степени негодяй, почему вы с ним однозначно связываете украинский язык и культуру и на этой почве безудержно унижаете украинцев? Это непонятно.

Вы же сами признались - украинский язык настолько отличается от русского, что он труднопонимаем русскими, что ментальность украинцев кардинально отличается от вашей, что у украинцев иные исторические ценности, не говоря уже о традициях и культуре. Это означает, что мы, украинцы, действительно представляем собой нацию, кардинально отличающуюся от русской. В не зависимости от того, как она сформировалась - даже если ее учредил австрийский генштаб :) (иногда пишут и такой бред).

Я это все веду к тому, что если вы хотите, чтобы мы вас услышали, то выкиньте из лексикона "телячья мова", "выдумання нация", "фашисты" и т.п. ("хохлы" или "бандеровцы"- можете оставить, это, как раз, не унижает).

Вы ж таким лексиконом унижаете самих себя, ну неужели вы этого не видите? Неужели вам китайский язык благозвучней за мову? Или вы его тоже называете "собачьим"? А как вы называете белорусский язык? С вашей точки зрения он ведь тоже не имеет право на существование?

Все это называется шовинизмом - явлением, которым, увы, исторически страдает российское общество. Не опускайтесь до уровня шовиниста, оставайтесь просто русским националистом - только тогда вас будут уважать представители иных наций и прислушиваться к вашему мнению.

Я приблизительно понимаю, как вы видите все происходящее в Украине, вы достаточно понятно изъяснились, хотя есть еще множество вопросов.

Если же вы сочтете нужным продолжать переписку, я расскажу, что мы видим с нашей колокольни.


===== Vesta ===============

А теперь моя сказка. Два года назад у меня не было того, что чувствую сейчас. Мы не поддержали майдан и свержение власти незаконным путем. Поэтому, мы стали врагами народа. То есть неправильными украинцами. То есть все у кого просто другое мнение, они сепаратисты. Правда легко? Все просто и их можно давить танками и обстреливать из РСЗО. Ведь у них другое мнение, а такого быть не должно. Все как стадо должны думать одинаково. И теперь правильные украинцы решили неправильных научить быть патриотами. Заставить носить вышиванки, говорить на украинском, свято верить в Бандеру и с остервенением валить памятники и осквернять историю. Два года назад мне было абсолютно все равно на каком языке говорили в Украине. Я понимала и меня понимали. Жуткий протест на Донбассе происходит сейчас от навязывания нам той культуры, которой здесь никогда не было. И не только это. Всей украинцев учат жить в ненависти к России. И это геополитическая программа. Это уже все понимают. Но это все делает между нашим народом пропасть. Вы это понимаете? Вы говорите об оскорблениях. Но ведь с вашей стороны грязи на жителей Донбасса льется куда больше. И чем дальше пропасть больше. Мы уже интегрировались в Россию. Не только бизнес. Мы уже и отдых там планируем. Украина полностью перекрыла границу. Я просто сочувствую тем людям, родственники которых стали по разные стороны. Чтобы въехать на территорию Украины в очереди надо стоять более суток. Слава Богу, что мне там нечего делать. Российская граница час - два. Никаких террористов у нас здесь нет. Никто нас не обижает. Я когда смотрю украинское ТВ мне просто плюнуть в экран хочется от той лжи, что они несут на нас. И пока СМИ не вырубят свои говнометы и не сменится правительство, которое учтет национальные интересы всех жителей война и ненависть на прекратят свое существование. Много горя причинила армия жителям. Очень у нас много случаев, когда люди просто лишались жилья, родных и близких. Иногда убивали целые семьи. Очень многие просто после этого брали в руки оружие. Никакой русской регулярной армии здесь нет. Только добровольцы. Но они несть с двух сторон. 90% только наши жители. Так что подумайте с кем вы воюете. О патриотизме. Я не считаю патриотами тех, кто скачет в вышиванке. Это называется лжепатриотизм. Патриот мой отец. Который в шахте больше 40 лет отработал и платил налоги в бюджет Украины, добывал уголь, чтобы у жителей Украины было тепло и был свет. Он отдал Украине свое здоровье, а теперь должен проходить унизительную процедуру получения своей собственной заработанной пенсии. Патриоты наши щахтеры, металлурги, энергетики. машиностроители и др. Мы до последнего работали, пока Киев скакал и платили налоги. Но потом, как говорится разбудили медведя. И могу вам со всей уверенностью сказать, что Донбасс будет стоять до последнего. На колени его никто не поставит. Мы стали добрее и дружнее. Просто общее горе нас объединило.


===== Oleksandr ===========

Ну что ж, разговор, похоже, завязался.

Я внимательно прочитал ваш "крик души" и, стараясь не реагировать на вашу излишнюю эмоциональность, сделал вывод, что вы и ваши единомышленники убеждены в следующем (поправьте, если я ошибаюсь):

1. Майдан сверг власть незаконным путем.
2. Все, кто не поддерживает Майдан, для украинцев - сепаратисты.
3. Несогласных украинцы давят танками и расстреливают градами.
4. Несогласным украинские власти силой навязывают украинскую культуру с языком.
5. Украинские власти безжалостно сносят исторические памятники.
6. В Украине культивируется ненависть к России.
7. Украинская культура чужда Донбассу - тут ее никогда не было.
8. Стало намного легче жить, интегрировавшись с Россией.
9. Украинцы зомбированы лживыми украинскими СМИ.
10. Украинская армия зверствует на Донбассе, уничтожая местное население.
11. Русской регулярной армии на Донбассе нет - воюет только местное население и иностранные добровольцы.
12. Пока Киев майданил, Донбасс кормил всю страну.

В общем, вами сложена достаточно стройная картина и вполне логичная - ни один пункт не противоречит другому. Так что если я начну переубеждать вас в каком-нибудь отдельном пункте, я вряд ли достигну цели - этот пункт начнет противоречить вашему стройному мировоззрению, и будет отвергнут, как не соответствующий господствующей идее.

Вместо этого я расскажу вам иное, но тоже целостное и логичное представление о происходящем, - как все это видим мы, патриоты Украины. Попробую рассказать в том же ключе, что и ваше изложение.

Как непосредственному участнику майдановских событий мне совершенно очевидно, что Януковича никто не свергал - его настойчиво склоняли остановить узурпацию власти и согласиться на перевыборы. Сейчас уже известно, что этот упырь готовился к побегу заранее - видеокамеры зафиксировали, как он паковал камазы своим добром еще за несколько дней до бегства. Скорее всего, он согласовал побег с Кремлем - но об этом можно только догадываться.

Но даже это не главное. Украина парламентско-президентская республика, а это означает, что даже после бегства президента абсолютно дееспособной осталась легитимно выбранная парламентская ветка власти. Так что власть свергнута не была - тоже самое произошло бы, скажем, в случае тяжелой болезни президента.

Захват областных администраций прошел по все стране, не только на Донбассе - люди требовали перезагрузки системы, ибо страна стремительно скатывалась в монархию, типа Казахстана. Но именно на Донбассе потребовали отделения украинских территорий, взяв в руки оружие. Жители Донецкой и Луганской областей могли проявить свою позицию цивилизовано - на выборах, собственно, как все остальные граждане Украины, однако они пошли по пути вооруженного сепаратизма.

Именно тех, кто стремится отторгнуть от Украины территории, мы называем сепаратистами. Поверьте, несогласных и недовольных властью, или тех кто ностальгирует по СССР, или тех, кто откровенно ненавидит украинский язык и культуру, здесь, в Киеве, - пруд пруди. Хотя это крайне неприятные кадры, но все-таки не сепаратисты - они хотят изменить Украину на свой лад исключительно политическим путем, без отделения территорий.

Донбасс, как и Крым, - это не только ваша земля, но моя, подтверждением этому есть мой украинский паспорт. Отнимая у меня мои территории, сепаратисты отбирают у меня гражданские конституционные права, которые распространяются на эти территории. Поэтому я требую от властей восстановить территориальную целостность государства, в том числе вооруженным путем, если сепаратисты оказывают вооруженное сопротивление - собственно так делают во всех странах мира, в России в том числе.

Но украинским властям сделать это сейчас практически невозможно - отторгнутые территории удерживаются вооруженными силами России. Чтобы убедиться в этом, совсем не обязательно смотреть украинский телевизор - даже элементарная логика подсказывает, что такое количество оружия и боеприпасов невозможно отжать у бездарных "укропов", что в супермаркете всего этого не купишь (да и за какие деньги?), а шахтеры ну никак не смогут развернуть комплекс БУК в боевой порядок.

Почти у каждого из нас есть родственник или знакомый на фронте. А там все видно невооруженным глазом и все прекрасно знают где какая российская военная часть стоит, да и россияне из этого особенного секрета не делают. Откровения ваших лидеров, Гиркина, безмозглых солдат, выкладывающих селфи в сетях, и прочих персонажей все это подтверждают, не говоря уже о прямых видеосвидетельствах военнопленных из регулярной армии РФ.

Игнорирование участия регулярной армии РФ уже привело к трагедии, когда под Иловайском украинские войска в спину были атакованы "градами" с территории России - этого вообще тогда никто не ожидал. Так что сейчас у нас никаких иллюзий нет - на Донбассе идет война именно с Россией, наших парней убивают именно россияне, и непосредственно, и с участием местного населения.

Поэтому Россия - враг, жестокий и кровавый. И хотя эту войну наше бездарное правительство не называет войной , чтобы не потерять финансовую поддержку МВФ, от этого суть не меняется - для нас это справедливая освободительная война от внешнего агрессора. При этом наша ненависть к России имеет очень четко выраженную направленность - это российская власть во главе с Путиным и его сторонники.

Но ни русского языка, ни и русской культуры эта ненависть никоим образом не касается - не меньше половины наших военных русскоязычные, огромное количество этнически русских, очень много парней с Донбасса. Так вот этот русскоязычный украинский патриотизм настолько активно сегодня поддерживаются властью, что этнические украинцы бьют тревогу - украинский язык, как никогда, вытеснен из государственного управления, на центральных радио и телевидении преобладает русский и т.д. Так что говорить о насильственной украинизации сейчас просто смешно, следовало б говорить как раз об обратном.

Относительно этнического состава Донбасса у нас сформировано убеждение, что немалая часть сельского населения живет в украинокультурной среде, особенно в Луганской области. При этом, до голодомора 32-33 годов, весь Донбасс был преимущественно украиноязычным - свидетельство об этом легко найти, перелистав ужасающе длинные списки умерших в книгах памяти киевского мемориала Голодмора. Позже Донбасс был заселен преимущественно выходцами из России, и это сильно изменило этнический состав региона.

Война есть война, бойцы - не ангелы. От знакомых нам военных мы знаем про случаи пьянства, мародерства, воровства, коррупции на фронте. Слышал, что наши могут выстрелить в ответку, даже если она пришла из двора жилого дома. Правда не уверен, понимают ли местное население кого следует винить в этом обстреле?

А вот про зверства, да еще над местными - слышим только из российских пропагандистских каналов. Правда, относимся к этим рассказам с отвращением - после "распятого мальчика", "съеденных снегирей" или "донецких рабов" подобные рассказы вызывают тошноту.

Свои официальные СМИ мы обвиняем в другом - они очень любят приуменьшить наши поражения и преувеличить победы, зачастую скрывая истинный размер трагедии. Кроме того, они не в состоянии противостоять мощной пропаганде Кремля ввиду своего мизерного финансирования.

Ну и наконец, расскажу как мы себе представляем жизнь на оккупированных территориях - так мы называем ваши территориальные новообразования: Пенсионеры получают украинскую и российскую пенсии, поэтому чувствуют себе неплохо. Наверное за коммуналку преимущественно не платят. Предприниматели похоже в заднице, как и госслужащие. А вот на войне можно реально заработать, поэтому туда и идут мужики, оставшиеся без работы после разграбления заводов и затопления шахт.

Что будет дальше, нам самим трудно понять. Одно понятно, что наша власть за нашими спинами тайно уже ничего не провернет - получит по башке. В начале года были потуги изменить Конституцию под требования Путина - не вышло, народ не дал. Сейчас мы хотим, чтобы парламент признал ваши территории оккупированными - тогда вся ответственность за судьбу населения должен взять на себя оккупант, как в Крыму.

Правда Путин этого откровенно не хочет. Он хочет впихнуть все это назад, в Украину, да еще на жутких условиях. А мы, глядя на вашу ненависть к украинцам и на эти условия, тоже упираемся.
Похоже, зависаем в поисках решения проблемы ...


===== Vesta ===============

Добрый день! Текст был уже готов. Я отвечаю Вам, потому, что вы просто рассуждаете. И текст не содержит гадостей и оскорблений к чему мы, жители Донбасса, уже собственно привыкли. Длинное письмо. Не стану спорить с Вашей позицией. У каждого своя правда. Моя позиция - сколько людей, столько и мнений. Могу только честно и искренне рассказать о нашей жизни. Это будет первоисточник. Мне нет смысла врать и приукрашивать. Есть плюсы и есть минусы. В принципе как у всех. Работа есть. Те кто привык работать тот и работает. Кто привык жаловаться на жизнь, тот продолжает это делать. Обо всех рассказать не берусь. Но могу сказать, что наша фирма как работала по Украине так и продолжает работать. Развиваем бизнес в ДНР. Это уже возможно. Можно зарегистрировать ФЛП с разными условиями и работать. Работаем по Крыму. Кстати Украина и там успешно продвигает бизнес. Как говорится, деньги не пахнут. Работаем мы там от имени Украины. У нас несколько фирм, направление деятельности очень разное. На Украине строим, в ДНР возим продукты питания. Оборот очень большой. Завозим с Ростовской области продукцию. РФ создала для нас целую серую схему. Как бы и не признала, но все работает, как с Украиной. В договорах пишут Украина, в реквизитах ДНР. Для нас в Ростовской области создали банк. У нас он называется НКО. На сегодняшний день работает 5 отделений по-моему. Банком это даже не назовешь. Минус – претензий никому не предъявишь J)) По моему звучит как международный центр финансовых расчетов. Текст приблизительно точно не помню. Нас заставляют работать только по безналу. Чтобы контролировать налоги. С Россией по другому не разрешают. Очень большая рутина с договорами их регистрацией, сроками, валютными операциями. Бюрократия, похоже та же самая, что и в Украине. Нам выписывает Россия счет, который действителен три дня, а в банке оплата по закону до 10 дней. Бред да и только. С Белоруссией и др. странами можно работать за наличный расчет путем внесения денежных средств в кассу или на расчетный счет предприятия. Работать можно только через предприятие «прокладку». Хотя в Белоруссии с нами заключали и прямые договора. Им все равно лишь бы продавать. В Ростове это поняли и таких фирм желающих легко заработать очень много уже. Все расчеты у нас только в рублях. Гривны у нас нет вообще. Сейчас заработали терминалы. Можно оплатить телефон, интернет в общем все что нужно, только вот чек выдается с адресом Краснодарский край. Наверное, тоже какая-то серая схема. Но и тем не менее все работает. Был трудный период, когда вырубили все. Но уже сейчас практически все работает. Только самолетов нет. Пардон аэропорт международного класса им. Прокофьева сравняли с землей. Когда все начиналось я плакала. Летели витражи. А мы его строили… Я знала, сколько это стоит…. Сейчас груда железобетона под ней куча трупов и ничего уже не болит. Я думала и надеялась устоит…. Не устоял.

Работает государственная система власти. Все как у всех. Очень большие недоработки в законодательной системе. Все изменяется, вводятся какие-то новые законы. В бюджетных организациях все сотрудники, которые работали раньше те и продолжают там работать только под другой властью. Те же самые лица и в банках и в коммунальных структурах. Банк пока один. Центральный республиканский. Отделений по городам уже полно. Недавно уже стали переходить на пластиковые карты. Заработана «Наша почта». Это что-то типа Новой почты в Украине. В Ростове есть наше отделение. Мы можем заказывать товары через интернет у них оплачивать и они дальше доставляют сами.

Коммунальные услуги. Электроэнергией обеспечиваем себя сами. Угля полно. Хотя много шахт не работает. Энергетическая система Украины строилась таким образом, что Донбасс являлся промышленным сердцем Украины. Поэтому все сосредоточено здесь. Если бы Яценюк мог отключить нам электроэнергию уже бы это сделали. Газ нам Украина вырубила год назад. Они сказали поврежден трубопровод и они не могут нас обеспечивать топливом. Мы к этому были готовы. Был расконсервирован резервный трубопровод. Теперь газ мы получаем напрямую из России. Вода – проблема. Вода у нас от Украины. От этого регион зависит. Предприятие «Вода Донбасса» остались под Украиной. Работники так же получают зарплату от украинского предприятия, хотя так же в рублях. Точно так как, же и Укртелеком, хотя им уже практически никто не пользуется. Мариуполь не взяли в свое время только потому, что нас бы отрезали от воды. На то есть технические причины. Мариуполь был пустой. Но дали команду отступить. Оказалось причина – вода. Коммунальные сейчас оплачиваем в ЦРБ ДНР. Как и в Ощадбанке есть единый код и все платежи сразу зачисляются на лицевой счет. 80% пенсионеров просто бегут оплачивать сразу коммунальные. У нас ничего не поменялось. Пенсионеры самые добропорядочные плательщики. Есть наверно и злостные неплательщики как везде. Меня учили родители жить иначе. Поэтому я всегда плачу по счетам. Все тарифы остались украинские довоенные. Когда перешли на рубли тарифы просто умножили на 2. Когда курс поменяли на 2,7 – 2,8 тарифы в рублях остались прежние. Я за отопление плачу в гривнах пишу 9,11 за 1 м2. То есть 412 грн или 825 руб. за двухкомнатную квартиру. Тарифы на электроэнергию и газ у нас куб газа 1,18 грн, электроэнергия до 150 кВт 0,384 грн за кВт, свыше – 0,4194 за кВт. Все на 2 и в рублях. Качество услуг. При Украине так тепло не было J)) Хотя считаю неправильно надо экономить. Электроэнергию вообще не отключают. Газ отопление и вода есть всегда. Ну соответственно и интернет и телефон. На все вызовы реагируют быстро. Скорая помощь – новые машины, приезжают быстро. Все в специализированных красных костюмах. В интернет полно номеров телефонов мобильной связи всех служб начиная от жеков заканчивая МЧС и военной комендатурой. Все работает Везде ответят. Очень быстро реагируют на жалобы. Я уже писала на магазин. Перезвонили пригласили для решения вопроса. Виновную наказали правда на 100 грн. Тогда еще были гривни. Дороги у нас не ремонтировали еще с СССР. Я была в шоке когда в моем районе ремонтировали дороги с 7 утра до 10 вечера. Местами даже тротуары закатали. Что 100 лет стояло разбитое.

Ну в общем, если будет желание еще узнать правду пишите. Я уже просто устала. Два года жизни под бомбежками это целая жизнь. Я Вам отвечу, если не буду слышать гадости в свой адрес. В противном случае это будет мое последнее письмо, и я отнесу вас в категорию «кастрюлеголовых» (извините, но их очень много). Но мне показалось, что вы где-то услышали меня, поэтому я Вам отвечала.

У меня сегодня праздничный день. К Счастью. Смотрю ролик. То что у нас понятно. Смотрю как в России с 8-й минуты. Наберитесь терпения посмотрите. Мне многое не нравится что и Вы говорите. Но мириться придется. Я смотрю и у меня слезы. какая там молодежь. Я сама 2 недели провела в Москве. Они не политизорваны как мы. Они даже не знают, сколько на них льет грязи Украина, бывшая сестра. Мне стыдно было сказать, что я тоже с Украины... Слава Богу, что они мало смотрят телевизор. даже российские каналы. Посмотрите наберитесь терпения. Вам это не понравится https://www.youtube.com/watch?v=IJOlY6SUVTs&ebc=ANyPxKrQOzn-OgViZKlWphblVdN-TS0frtzmHpIqJU_sHuSa74IfDZA5cson_YSw5d-f5uCFZ3o9dD53XVo_tPH_uy-onLo7RQ

===== Oleksandr ===========

Еще раз добрый день.

Спасибо за информацию.

В общем-то мы понимаем, что там у вас не Сирия - разрушения не такие масштабные. То, что жизнь у вас будет как-то налаживаться, сомнений у меня не было - человеческая природа такова, что люди пытаются обустраиваться в любых условиях.

Несколько удивил низкий уровень коммунальных услуг - у нас куб газа стоит более 7 гривен, оцените разницу. Совершенно очевидно, что эта сфера у вас сильно дотационная. Я же к повышению стоимости энергоносителей отнесся с пониманием - потратился на альтернативные источники энергии для отопления своего дома. Экономлю, но понимаю, что страна просто не выживет на заниженных тарифах. Для бедного населения предусмотрены социальные льготы, правда не знаю какие и насколько справедливые.

Я тоже предприниматель, однако в отличие от вашей компании испытываю сложные времена. Хотя знаю таких, которые чувствуют себя вполне успешно. Все завит от того, в какой сфере построен бизнес, есть ли доступ к госзаказам и т.п. Выход из кризиса всегда начинается с предприятий В2С, однако мое - В2В, так что приходится ждать общего улушения экономической обстановки в стране.

Власть рассчитывает на большие иностранные инвестиции в нашу экономику после вступления в силу зоны свободной торговли с ЕС. Действительно, Украина должна быть исключительно привлекательной страной для ивестиций: производить продукцию под боком Европы очень дешевой рабочей силой и безпошлинно поставлять ее богатому потребителю - об этом крупный предприниматель может только мечтать. Однако война и коррупция останавливают инвесторов.

Эти две проблемы мучают страну больше всего. Особенно коррупция.
Нет, она не стала большей, даже наоборот - новые государственные органы, такие как патрульная полиция, уже лишены этой болезни. Просто о коррупции общество сейчас настолько открыто говорит, что стало очевидно - страна в своем коррупционизме подошла к цивилизационной развилке: или мы скатываемся в феодализм по примеру Казахстана или становимся на цивилизованный европейский путь развития.

К власти относимся как ко временной - выполнят свою миссию и обязательно уйдут . Все они есть продукт старой коррумпированной системы, поэтому их попытки реформировать страну так, чтобы не тронуть свои старые коррупционные потоки ни к чему не приводят. Уберегли страну от полной оккупации - на том и спасибо, далее уступайте дорогу политикам новой формации. В общем, прогнозируем осенью досрочные перевыборы Верховной Рады. Если же президент попробует стать на путь узурпации власти, тут же будет поставлен народом на место.

Что касается войны, то коррупция и тут никуда не пропала - очень много людей зарабатывают на войне. Однако многое быстро становится явью - общество внимательно отслеживает госзакупки (сейчас за этим можно следить через интернет). Но война съедает огромную часть бюджета страны и это при том, что она требует в несколько раз больше. Так или иначе, сейчас наша армия далеко не та, что была в 2014-м. К ее восстановлению подошли серьезно, бойцы обучаются по стандартам НАТО. Думаю, что Путин понимает бесперспективность масштабной агрессии, поэтому будет ограничиваться периодическим военными провокациями на Донбассе.

В общем страна со скрипом меняется, и с экономической точки зрения ей сегодня не нужен дотационный Крым с разрушенным и разворованным Донбассом (нам тут рассказывают, что много заводов у вас вывезены в Россию или разобраны на металлолом). Сначала нужно уверенно стоять самим, а уж потом возвращать проблемные территории. Так что в выполнении минских соглашений наше правительство не заинтересовано и будет тянуть резину.

Наш народ не воспринимает эти соглашения и расценивает их как сильные уступки Путину. Порошенко под давлением европейцев педалирует их, однако, на пути у него стоит Верховная Рада. Если и возвращать Донбасс, считает народ, то только на условиях полного восстановления там украинской государственности, с контролем границы, разоружения населения и военных формирований и самостоятельностью, аналогичной другим регионам Украины. Путина и местное население, как я понял из вашего рассказа, это не устраивает.
Вот о чем хотел расспросить вас.

1. Занимаясь бизнесом в Украине и от имени украинской компании вы же платите налоги в Украину, не так ли? Тогда как и где вы получаете гривневую зарплату? Если все это так, то выходит, что вы платите и военный сбор 1,5% от зарплаты в пользу украинской армии. Не смущает ли вас это?

2. Расскажите, как вы видите свое будущее и на что рассчитывает население? Нам тут кажется, что самостоятельно вам не выжить без российской помощи. Чему вы отдаете предпочтение: независимости или входу в состав РФ? Есть ли у вас хоть один знакомый, который предпочел бы вернуть территории в состав Украины?

3. Если ваши власти введут всеобщую паспортизацию, намерены ли вы сохранить украинский паспорт и зачем?

4. Если таки Путин впихнет регион назад в Украину, вы лично останетесь, или переедете жить в Россию?

5. Есть ли у вас ощущение, что ваша власть достойна вашего выбора, или это все те же проходимцы, как обычно? И вообще, вы ощущаете отсутствие некоторых свобод по сравнению с тем, что было при Украине? Или наоборот, свобод прибавилось? Возникла ли политическая жизнь, есть ли оппозиция нынешней власти? Возможно ли вам отстаивать свои требования на улице?

6. Мы читаем в интернете, что у вас возрождаются советские традиции - разнообразные пионерии, комсомолы и т.п. Скажите, довелось ли вам жить при СССР? Вы действительно разделяете те принципы, на которых был построен СССР? Вас не пугает, что Россия быстрыми темпами переходит к советскому авторитаризму и тянет туда вас?

7. До войны в вашем крае безраздельно господствовали представители Партии Регионов - фактически местные бандиты из 90-х, сменившие кастеты на костюмы. Есть ли у людей понимание, что именно они довели регион до такого плачевного состояния? Или люди снова готовы выбирать им подобных, по принципу - лишь бы свой?

8. Скажите, довелось ли вам бывать в Европе? Вам действительно претит европейский уклад жизни и вы отдает предпочтение российскому? Я занимаюсь внедорожным туризмом и исколесил Россию от Питера до Байкала, равно как и Европу - от Франции до Норвегии. Поэтому мне трудно понять людей, для которых Европа - имя нарицательное.

9. В этом году голландцы озвучат результаты расследования по сбитому МН17. Если они заявят, что самолет сбили украинские военные по приказу Порошенко, у нас будет 3-й Мадан - мы сами будем судить негодяя за совершение преступления и такую масштабную ложь. А вот что будете делать вы, если выяснится, что самолет сбили военные РФ по приказу Путина? По крайней мере, изменится ли к Путину ваше отношение?

На этом остановлюсь, чтобы не перегружать вас вопросами. Не отвечайте на те, которые вы сочтете некорректными - пишите как вам будет удобно.
Задавайте и вы вопросы - я многое смогу поведать.

С уважением,
Александр Денисенко


=====
Vesta ===============

Доброе время суток, Александр. Благодарю за исчерпывающее письмо. Вы интересный собеседник, хотя и с противоположной точкой зрения. Отвечу на все Ваши вопросы и постараюсь быть объективной. И тем не менее это будет мое субъективное мнение оно может отличаться от других.

1. Совершенно верно. Мы работаем на территории Украины и платим все налоги в соответствии с действующим законодательством. Скажу даже больше, что все крупные предприятия такие как шахты и заводы (многие из них) как были так и остаются в правовом поле Украины, так как существуют международные контракты и поломать это все нельзя. К власти пришли люди, которые к счастью, это понимают. Меня абсолютно не смущают налоги, которые мы платим в Украину. Там живут такие же граждане как и мы. Очень многие люди, которые живут здесь продолжают работать на Украину дистанционно. Мы ни от кого это не скрываем и никого за это не преследуют. Особо идейных у нас нет. Например, я не буду работать, потому, что налоги платятся в Украину. Вода из Украины тогда что не пить ее ? J)) Повторюсь деньги не пахнут где можем, там и зарабатываем. Власти все равно на кого мы работаем. Единственное «но» : если мы занимаем какое-либо здание или арендуем землю, то здесь должно находиться зарегистрированное в ДНР предприятие. Люди должны быть оформлены, должны получать зарплату и так же платить налоги. Тогда никто трогать не будет. Отчетность вся сохраняется. Все службы работают. В налоговой службе есть проблема - очень большие очереди. Можно написать прямое обращение к Захарченко для решения проблемы и он ее решит. Но все боятся потом проверок этой налоговой. Вот так. Менталитет все тот. Здесь у них конечно, промах. Не знаю в чем проблема и почему не привлечь больше людей. Я слышала в автобусе разговор очевидно двух бухгалтеров. Одна из них заняла очередь и была 437. Не факт, что в один день ты сдашь какой-то отчет. Зарплату в гривне мы не получаем уже больше года. Нам ее собственно и тратить ее здесь негде....

==========================================================

На жаль, site.ua дозволив завантажити тільки третину всього листування. Переглянути повне листування можна за цим посиланням: http://d2den.blogspot.com/2016/03/blog-post.html

Коментарі доступні тільки зареєстрованим користувачам

вхід / реєстрація